Комната 23.3 кв.м.НИД ХЭЛП!

[parazolik]

Парни,всем привет!
Теперь наконец-то в комнате делать ремонт МОЖНО!
Мне очень нужна помощь,без вас не разберусь.Итак, есть зал 23.3 квадрата.Потолок 3.05 метра.
(Картинка А).
Необходимо сделать комнату для сведения,а также по возможности для записи голоса,гитары,
возможно чего-то еще.В общем более ли менее компромисс какой-то найти.И самое главное:
Не городить кучу всего, уменьшая пространство,а оставить комнату годную для просто потусить.
Сейчас комната выглядит так ---> (Картинки Б,В,Г).
Как вы могли заметить,имеются некоторые поглотители,которые потом планирую рациональней
разместить.
Через две недели поставят окна и из комнаты все уберется.Собственно мне нужно успеть решить
вопрос со стенами,полом и потолком ,а затем уже с поглотителями и диффузорами.
Цель: сделать звук яснее в целом,чем сейчас по частотке.А также уменьшить время затухания сигнала, особенно в нижней области.Бюджет тысяч 250 максимум.
Поэтому,буду задавать вопросы постепенно.Первый вопрос меня интересует такой:
Если я все стены закрою минеральной ватой(плотность 60 как я понял), но небольшим слоем, скажем 10-16 см,однозначно ли это окажет положительное влияние на акустику помещения,не переглушив его?
Правильно ли я понимаю,что для лучших характеристик мне необходимо минералку сверху закрыть гипсокартоном с дырками,а затем какой-то тканью?Переживаю,что будет пыль копиться на ткани.
Ковролин наотрез нет.Гипсокартон голый нет тоже.Может есть еще варианты?

 

[FedorM]

С таким бюджетом надо очень внимательно подходить к расстановке приоритетов: сведение и запись имеют разные требования к помещению.
В целом, если по минимуму вкладываться, то я бы на вашем месте начал НЕ со стен.
У вас потолок 3,2 - объективно, это широкополосный бас-трап глубиной 50 см. Если вы вешаете подвесной потолок типа Rockwool Industrial 50 mm с относом 450 мм, вы получаете "чистое небо" для частот до 60-70 Гц: они улетят и не вернутся.
Если туда сверху через воздушный зазор навалить много рыхлой ваты 30-35 кг/куб, то поглощение 0,6 ползет ниже 40 Гц по калькулятору.
Цена вопроса - полтинник по материалу.
Прочее помещение довольно асимметричное, так что вряд ли вы получите при хорошей расстановке жесткую структуру резонансов, как в кубике.
Если укрыть все стены минватой, вы сожрете все от 120-150 Гц (ну, какая будет плотность и относ), но вот ниже будет жесть.
Так что я бы сделал потолок, потом прикинул, с какими мониторами я работаю, расставил, как могу (ну грубо говоря, сидеть в треугольнике метр на метр или три на три), и потом точечно душил стены (за мониторами, первые отражения и пр.)
Как бас-трапы даже очень плотная вата работает на большом относе, так что дешевле всего будет срезать все углы, кроме "входного" плитами жесткой ваты с воздушным углом за ней.

 

[JS-Tech]

@parazolik, форма очень близка к квадрату, но со срезанным углом. У меня был печальный опыт - дважды работал квадратных комнатах - с басом всегда траблы были. Вполне возможно вас не затронут подобные проблемы из-за срезанного угла. Я бы рассматривал в любом случае какие то басовые ловушки.

 

[parazolik]

@JS-Tech, Спасибо за ответ!Естественно я задумываюсь о бас ловушках,но об этом позже,чтобы сейчас кашу не создавать,а решать все поступательно.
Сперва я хочу обработать стены,чтобы было лучше,чем есть сейчас.(Смотрите фото).Поэтому и спросил: если минватой слоем 10-16 см обшить всю комнату(кроме пола и потолка) и затем закрыть листом ГКЛ,будет ли это точно лучше,чем просто бетонные стены,на которых будут разные поглотители,как сейчас.Если бесспорно да,то тогда я просто закрываю этот вопрос и дальше обсуждается пол и потолок,исходя из рекомендаций.
А уж в самом конце бас ловушки и диффузоры,но это уже после замеров в пустой комнате.Сейчас у меня большущее скопление 40 и 60 Гц в самом углу позади.На месте прослушки 60 и 120 вроде сильно косячат.
Установка суперчанков во фронтальные углы если честно на слух особых улучшений не дала,что и подтвердили замеры...Странно,но это так.Может мой косяк какой-то...Я могу сделать замер в комнате сейчас,если это будет полезно для дела.
@FedorM, почему сперва потолок?Разве может так случиться,что отделывать стены после потолка не потребуется,ограничившись лишь точечным размещением источников?

 

[FedorM]

@parazolik, я исхожу из экономики и здравого смысла.
В общем случае, любая дуракоустойчивая (не требующая точных расчетов и квалификации сборщика) конструкция бас-трапа требует большой глубины.
Если вы отожрете у себя 50-60 см высоты, вы ничего не теряете с т.з. полезной площади и гибкости расстановок, но при этом вы существенно придавите аксиальную моду "пол-потолок" и треть тангенциальных.
К тому же, если и глушить что-то ватой (то есть до ВЧ включительно), так это потолок. Психологически нормально иметь отражения звука от пола и стен, но не от неба.
А вот если вы попробуете создать фонд звукопоглощения, как от 'глухого потолка' на стенах, вы изведете квадратов 5 минимум и забодаетесь понимать, какой именно конверсионник куда вешать.
С вашей формой помещения нормальный калькулятор для параллелепипеда не справится, надо будет ходить с микрофоном/шумомером и искать места, где спрятались стоячие волны нужных частот. Упростить себе вопрос 'ковровой бомбардировкой' потолка, который вам в принципе не очень-то и нужен, мне кажется наиболее разумным. Только нагрузку на подвесы надо внимательно посчитать.
А потом уже можно будет замерить результат и подумать. В самом худшем случае вынете вату из потолка и запихнете в стены.
Логика примерно такая.

 

[parazolik]

@FedorM, ну..50 см потолка я скажем прямо себе позволить не могу,потому как лучше иметь высокий потолок,чем заглушенный,но низкий,это как по мне чисто по ощущению,не по звуку.
У меня отличная комната в плане комфорта,мне не хочется превращать ее в низкое и узкое помещение.
Но на сантиметров 30 я бы вероятно пошел..как некий компромисс.Это понятно.
Про стены я исходил также из практики: все более ли менее серьезные студии делают и потолок и пол и стены в том числе,только глубина там приличная.На офигенное помещение я не претендую,но на неплохое могу,
если бас поборю) Таким образом и думал сделать стены,просто тонкий слой..Не совсем понял,какие именно 5 квадратов я изведу..
И опять -таки не понимаю,чем голая стена будет отличаться от заглушенной в плане определения места для поглотителя.Моды-то все равно остануться ведь и их можно будет измерить/услышать.
Насчет экономики..мне один фиг ремонт делать и скорее всего придется стены выравнивать гипсокартоном,то есть к цене я добавлю только цену минваты,а это не такие большие деньги.
Если итожить,я понял,что потолок скорее всего это благо,а вот со стенами с ваших слов не все так однозначно,только я так и не понял почему..
Я бы понял,если бы ,например, мне сказали так: потраченные Х денег на стены с минватой и ГКЛ сверху сделают комнату хуже,чем до отделки потому-то и потому-то.
Но если это благо,например,за дополнительные 10-15 тысяч,то почему бы и нет?

 

[FedorM]

@parazolik, я просто не понял приоритетов. Вам, получается, надо какой-то недорогой компромисс между жилой комнатой и потребностями творчества, а не удушать все любой ценой.
Тогда конечно, если все равно гипсокартонить, то от ваты за стеной хуже не станет.
Периметр ваших стен около 20 м, если делать относ 15 см, вы теряете 3 кв.м. Если 25, то 5.
Легковесные конструкции на относе безусловно, как-то подъедают бас, но сделают ли они это оптимальным для вас образом - никто не знает.
Если опустить потолок даже на 30 см, это серьезный фонд звукопоглощения, и это сделать стоит, КМК.
Можете походить по углам, послушать, где колбасит сильнее всего, и рассмотреть вариант частичной обшивки плитой типа Саундборд. У нее хотя бы есть предсказуемый график широкополосного звукопоглощения (чтобы не было гипсокартонного отзвука на СЧ), хотя и стоит она совсем не как ГК.
Оставить стены из ГК с обоями и надеяться на акустический комфорт не стоит, придется что-то поглощать, что-то рассеивать. Может, мебелью, может, шторами-декорами...

Для примера попробуйте вот такой вот калькулятор RT
https://www.knaufamf.com/en-tmp/tools-service/amf-tools/acoustics-calculator/index.php#
На Акустик.уа вроде было что-то похожее, но я его быстро не нашел.

 

[parazolik]

@FedorM, калькулятор неплохой.Жаль,что только кнауфа материалы, но в целом приблизительно ясно.А что понимается под частичной обшивкой Саундборда?
Типа что он звучит как то музыкальнее,чем гипсуха из-за других коэффициентов поглощения?Я просто ни разу не слышал,что гипсокартон может давать какой-то среднечастотный призвук..

 

[FedorM]

@parazolik, а вы как-нибудь в строящееся офисное здание эконом-сегмента сходите, попробуйте в гипсокартонной клетушке что-нибудь спеть. Он СЧ и ВЧ отражает только в путь, да и свой резонанс у него есть, пусть и незначительный.
А герадизайн или саундборд на места первых отражений накрутить можно, они как раз ВЧ-СЧ жрут.
В макдональдсах частенько потолочные плиты 600х1200 это как раз оно: серая такая плетено-волокнистая фигня, похожая на ободранное МДФ.

 

[parazolik]

@FedorM, ага,я понял.Но если гипсокартон дырявить или же перфорированный уже покупать,то как я понял дырки как раз будут частично вопрос отражения средних решать.
Про херудизайн читал хорошее,дороговато конечно.Разве что на ранние его поставить,но мне кажется,это уже ловля блох будет..Впрочем не знаю точно.Может есть какие-нибудь альтернативы еще?
[DOUBLEPOST=1541826837][/DOUBLEPOST]Ок.В общем со стенами я понял,что сделаю минвату и чем-то закрою.Скорее всего 10 см толщиной и 5 см относ еще.
Теперь вопрос:Какие есть варианты кроме гипсокартона и херадизайна?И чем можно красиво закрыть гипсокартон на стенах,чтобы не потерять в поглощении?
И вопрос тем,у кого много акустической ткани в студии: А как с пылью вопрос решать,если нет вентиляции?

 

[pbb]

здравствуйте --мои советы:1) минвата 60-80 кг,2) тотально все стены толщина 10-20см с отступом 10-20см ,3)потолок точно так же ,бОльшие расстояния отступа и толщина -лучше,4)если выбираете меньшую толщину и меньшие отступы --ближе к 10 см и 10см ,то плотность ваты 80кг,4)стена за колонками толщина ваты 20-30см,отступ от стены 20-30см,5) в трех острых углах углы срезать фольшстеной из ваты ,в углах увеличить толщину ваты и отступы,6)вату в тонкий полиэтилен (иначе химический запах и вредные вещества в воздухе надолго) ,сверху ткань
Уборка проводится с помошью пылесоса ,ткань хорошо собирает пыль и ее меньше летает

 

[parazolik]

@pbb, спасибо за совет!
Значит в моем случае 80 кг плотность будет на стены.10 см минваты и 10 см отступ.
Есть ли разница,как делать: 10 см воздуха-->10 см ваты-->перфорированный ГКЛ или же 10 см ваты-->10 см воздуха-->перфорированный ГКЛ?

 

[pbb]

я не экспериментировал с ГКЛ
у меня вот такие немного мягкие стены ) комната нежилая

 

[MAME]

Доброго время!
Опишу поведение своей студии и её <<спеками>>
изначально размер комнаты около 12 кв.м высота потолка 2.7 м 1 окно 120х50 см
Материал стен если из комнаты: кирпич, засыпка керамзит, дерево- брус кругляк 200 мм кирпич.
после вывешивания подушек на фронтальной ,от меня стене ,становится меньше отражений примерно от 1кгц.
На фронт. стене расположены 3 подушки из каменной ваты с отступом от их тыловой стены 20 см крайние и 35 см средняя размеры подушек 120 х60 см 2 слоя минваты 10 см рама доска, материал рамы дерево
Тыловая стена полностью укрыта каменной ватой, 1 слой (от кирпичной стены) плотная вата, потом 1 слой более мягкой итого 20 см- исчезают отражения от 600 гц..(планирую установку диффузора)
От пола задней стены, на 40 см собрана тумба из доски набитая каменной ватой- размер тумбы 30х40 см - исчезает гул в районе 125 гц.
По углам тыла угловые чанки размер по плоскости 50 см по высоте отступая от пола 40 см до потолка в упор
В чанках заложены пустые коробы от ас, затем укрыты 3 слоями мин ваты -общей толщиной 25 см(стянуты материалом) -исчезает гул 80-100 гц.
Потолок 2 уровня из подушек (по принципу подушек стен)-те подушки которые ближе к стенам развесил ниже центральной на 20 см.отступая от потолка 20 см. потолок глина,засыпка керамзит, дерево исчезают отражения от 800 гц
Пол доска, собраны паллеты высотой 5 см, в палеты уложен пенопласт, сверху накрыт ламинатом, в некоторых местах плотный ковролин,
Стены местами ковролин.
Все углы, стены комнаты не перпендикулярны...
лежачие пассивные мониторы на Г образных полках прикрепленных к стене. отступ от стены каждого монитора 5-10 см.
Нч динамик монитора 10 дюймов, хар-ки 18-25000 гц. 30-50 Вт.
Итог:
Запускаю звук.генератор -1 волна , форма синус.начинаю генерацию от 10 гц., начинаю двигать панораму справа налево
До 80 гц невозможно определить положение звука, гул присутствует по всей комнате.(но намного меньше чем без чанок)
От 120 Гц есть разница в громкости, контролировать панораму можно
От 140 гц, ясность панорамы...
Остальные частоты выше 140 гц -контролируемы.
Короткие звуки от 600-1000 гц, (прим. хлопки) -реверберация отсутствует

Вообщем подводя итог до и после, после монтажа подушек звук становится ясным, работать с стерео материалом намного проще

Бюждет около 300$

 

[parazolik]

@pbb, немного мягкие,это как?Из чего они сделаны?

 

[pbb]

так вата же -- 80кг,стены выложены из блоков ваты с опорой на каркас из деревянного бруса

 

[Hogart]

Вы решите сначала - вам надо в первую очередь от внешнего шума избавиться или акустику внутри комнаты править?... Или и то и то? А то не понятно - то ли просто ГКЛ хотите поставить, то ли перфорированный. Минвата, просто зашитая гипсокартоном даст совсем небольшой эффект для выравнивания частотного диапазона внутри помещения, от 300Гц вниз - не больше 0,2 - 0,3 будет коэффициент, но даст ощутимую изоляцию от звуков снаружи. Перфорация на ГКЛ же - даст ощутимый эффект для коррекции акустики внутри помещения, но как можно догадаться - ухудшит звукоизоляционные свойства.

 

[parazolik]

@Hogart, спасибо за ответ.Я вроде бы все понятно объяснил...Но да ладно,возможно где-то что-то не очень.Второй вариант.Мне нужно именно поглощение,то есть улучшение акустических свойств.
Под записью гитары и голоса я имел в виду не то,чтобы меня не слышали снаружи,а чтобы запись была натуральнее.Из ответа еще рах понял,что перфорацию сделать необходимо будет.
[DOUBLEPOST=1542083997][/DOUBLEPOST]Ладно,теперь хотелось бы уточнить второй вопрос: потолок.
Я нашел 2 варианта: 1.)подвесной перфорированный потолок плюс минвата. 2.) Акустический натяжной потолок Clipso или Descor все с той же минватой. Расскажите,пожалуйста,о своем опыте?
Про подвесной вроде бы все ясно.А вот как быть с натяжным акустическим?Написано,что там есть мелкая перфорация,то есть влияние на звук должно быть лучше нежели обычный натяжной.
Так как хочется мне оставить комнату в приятном виде,подумываю о натяжном...Честно говоря,не хочется этот подвесной лепить с дырками(ГКЛ)..Выглядит это как по мне стремно,как и стены тоже..
Как вариант собрать дополнительную пластину 1.2 х 1.2 метра и повесить над головой поверх натяжного потолка.

 

[Hogart]

@parazolik, у вас довольно неплохая высота потолка. Вполне можно обойтись обычными акустическими панелями, с минватой внутри, подвесьте на цепях на потолок и всё - дешево, красиво и эффективно, обязательно чередовать все это дело с диффузией, достаточно самой простейшей. 3.2 метра высоты позволят использовать диффузоры до 12-15 см глубины, что очень даже недурно.

ППГЗ - универсальный и проверенный вариант, с гарантированным результатом, а еще его можно красить. Подробнее можно посмотреть в этой теме https://rmmedia.ru/threads/68150/

Но может он вам и не нужен (на 99% думаю и не нужен), при любом раскладе - стоит начать с проверки комнаты свип тоном или розовым шумом и уже тогда будет ясно как стоит действовать - может вам даже углы за мониторами отсекать не придется (хотя скорее всего придется) . Узнаете на каких частотах обитают комнатные моды, потом сгенерируете тон этих мод, по одной, и с шумомером (можно с обычным приложением на телефоне) - походите по комнате и определите максимальный уровень звукового давления этих мод, обработаете эти места и думаю на этом можно будет закончить. Сомневаюсь что в такой комнате могут быть какие-то серьезные проблемы с модальным контролем, + 3 окна только в помощь. Точечная коррекция акустическими панелями может дать вполне приемлемый для ваших целей результат. Смущает пожалуй только задний угол - у двери, вот он может подпортить общую картину, честно говоря без понятия как с ним бороться, если только перегородить его ширмой из минваты, (на пару-тройку створок) которую можно будет убирать, когда не нужно.

Если результат нужен 100% +/- 5дб по частотке, то здесь только ППГЗ, ни думать не надо, ни мучаться. Если надумаете все же его, то самому я бы дырки не советовал сверлить - пробовал, чуть не рехнулся, да и сверлить их надо просто в нереальном количестве, не говоря уж о том что красиво вы никогда без станка не сделаете. Если вас не устраивает внешний вид перфорированного гипсокартона - то можно заказать в Китае деревянные готовые аналоги щелевых резонаторов Гельмгольца, выглядят они гораздо лучше и стоят примерно так же, если поискать, либо сделать самому, но опять же, чтобы сделать это красиво - придется попотеть. А калькуляторы для них есть в интернете. Например этот http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html

Для коррекции ВЧ/СЧ подойдет либо большее количество акустических панелей из минваты, либо Герадизайн, довольно дорого, но эффективно - лучше чем поролон... Если заказывать в Китае - то дешевле.

 

[parazolik]

@Hogart, а ссылку можете дать на Китайские аналоги резонаторов?Или хоть по какому слову найти..НЕ думаю,что Chinese Helmholtz analog будет уместно)Задний угол смущает всех,там 40 и 60 Гц очень мощные.
Но им я буду заниматься в самую последнюю очередь.Самый очевидный момент с фальш стеной меня если честно пока не очень устраивает в том виде,который я представляю.

 

[Hogart]

@Hogart, а ссылку можете дать на Китайские аналоги резонаторов?Или хоть по какому слову найти..НЕ думаю,что Chinese Helmholtz analog будет уместно)Задний угол смущает всех,там 40 и 60 Гц очень мощные.
Но им я буду заниматься в самую последнюю очередь.Самый очевидный момент с фальш стеной меня если честно пока не очень устраивает в том виде,который я представляю.

они часто по идиотски пишут, можно пробовать комбинации слов wood/wall/acoustic/panels/wooden/perforated и т.д. главное чтобы там был протокол акустических испытаний и хотя бы несколько сертификатов, хотя намудрить с такой конструкцией по моему невозможно, выглядят они примерно так, их много разных, там и Герадизайн есть, к слову:


По цене+доставка выходит примерно как ППГЗ. Вещь довольно распространенная у них, лепят везде - от кинотеатров, до офисов.

 

[parazolik]

@Hogart, ни разу таких объемов не заказывал...да и не факт что закажу,потому как минимум 50 квадратов поставляют,меньше не нашел пока.А мне столько много будет.Еще поищу.
А вообще опыт был доставки таких грузов?Это все в итоге через нашу транспортную приходит или как?
P.S Во всяком случае кое-что в России нашел.

 

[naash_g]

@parazolik, делитесь ссылками и открытиями материалов. =)) Думаю многим полезно будет

 

[parazolik]

@naash_g, ок!
https://expert-decora.ru/catalog/perforirovannye_paneli_hdf/

 

[Hogart]

@naash_g, ок!
https://expert-decora.ru/catalog/perforirovannye_paneli_hdf/

Резонатор Гельмгольца из такого сделать не получится, потому как перфорированного ХДФ толще 6мм я не видел ни разу в продаже, а Гельмгольц начинается от 9мм минимум, но как рефлектор, чтоб не переглушить СЧ/ВЧ - оно годится, это верно, ну и выглядит очень достойно, что тоже немаловажно, но оно ОЧЕНЬ хрупкое, прошу заметить и если вы собирались "потусить" в студии с друзьями - смотрите чтобы никто не проломил его головой
Такое стоит на московской студии Кипарис :

 

[parazolik]

@Hogart, я скорее всего понимаю,что это.У меня похожая штуковина на суперчанке стоит)Действительно,о прочности говорить не приходится.Уютное местечко.

 

[FedorM]

Огонь решение. Цвета все есть, цена приемлемая, слегка оживит ВЧ без секса с диффузорами ...

 

[parazolik]

Я вернулся!)Окна наконец-то поменяли,можно двигаться дальше.Сделал необходимые замеры,но однозначно сам не могу сказать,какое место выбрать.
Сделал замер пустой комнаты лицом к окну(позиция В),замер комнаты лицом к углу(позиция А) и замер комнаты лицом к окну(позиция Б).
Не обращайте внимание на провал по высоким,у меня пол кривой,мониторы никак не могу подстроить.
Для позиций А и Б разместил поглотители,что были под рукой для предварительного представления,что получится в итоге.На рисунках все предельно ясно.
Аа..есть еще позиции А+ и Б-.(Плюс значит,что я чутка приблизился к мониторам,а минус - что чутка отъехал назад от свитпота,Буквально на 15 см).
База между мониками 1.88 где-то,до слушателя 1.8 метра.Я нашел это оптимальным пока.
Проблему с углом сзади буду решать переносом двери,таким образом суперчанк с ребром около 55 см можно будет воткнуть туда.
Что в позиции Б,что в позиции А мне не нравится то,что звук недостаточно ясный,не понимаю,как сводить..Не нравится также окрас от 300 и выше.

Встают вопросы:
1. Какое место лучше выбрать?А или Б?С учетом графиков А+ и Б-.Чисто по эстетике и удобству я бы предпочел позицию Б.
2.Что лучше сделать с полом?Какие варианты имеются?У меня сталинка,там вниз сантиметров 25,если все выгребсти.Линолеум,потом деревянный пол,дальше деревянные лаги,потом шлак и вроде бы бетон.Пол кривой,ровнять просто необходимо...Но я не хочу,чтобы он стал выше.
3.Правильно ли я понимаю,что от 200 до 1000 выравняется хорошо,когда будут сделаны пол и потолок?Могут ли образоваться новые сильные провалы или подъемы,когда потолок опуститься,пусть он и будет с поглощением?
Вопросов еще много,но пока пусть так.

 

[parazolik]

Все не влезло

 

[parazolik]

@parazolik, я исхожу из экономики и здравого смысла.
В общем случае, любая дуракоустойчивая (не требующая точных расчетов и квалификации сборщика) конструкция бас-трапа требует большой глубины.
Если вы отожрете у себя 50-60 см высоты, вы ничего не теряете с т.з. полезной площади и гибкости расстановок, но при этом вы существенно придавите аксиальную моду "пол-потолок" и треть тангенциальных.
К тому же, если и глушить что-то ватой (то есть до ВЧ включительно), так это потолок. Психологически нормально иметь отражения звука от пола и стен, но не от неба.
А вот если вы попробуете создать фонд звукопоглощения, как от 'глухого потолка' на стенах, вы изведете квадратов 5 минимум и забодаетесь понимать, какой именно конверсионник куда вешать.
С вашей формой помещения нормальный калькулятор для параллелепипеда не справится, надо будет ходить с микрофоном/шумомером и искать места, где спрятались стоячие волны нужных частот. Упростить себе вопрос 'ковровой бомбардировкой' потолка, который вам в принципе не очень-то и нужен, мне кажется наиболее разумным. Только нагрузку на подвесы надо внимательно посчитать.
А потом уже можно будет замерить результат и подумать. В самом худшем случае вынете вату из потолка и запихнете в стены.
Логика примерно такая.

В общем дело какое: оказалось,что потолок у меня не 3.20,а 3.05...Так что максимум,который я могу себе позволить,это 20 сантиметров отступить от верха.Да,только так.Мог бы и больше,но уже давить будет - не хочется.
Позвал строителя,обговорил с ней предстоящую работу.Она предложила начать с пола.Пол кривой и ровнять его нужно в любом случае.Предложила снять линулеум,поднять доски,выгребсти шлак,затем кинуть туда сколько надо минваты.Потом вернуть на место доски и сверху положить плиты ДСП, на которые впоследствии положить любое покрытие(ламинат,ПВХ и т.д.).Говорит,что доски хорошие и нефиг их убирать.
ВОПРОС: Сколько ваты класть и какой плотности на пол? Не получится ли новых неприятных переотражений,если сделать так,как она советует?