Многочастные композиции в рок-музыке

[Martin-rmm]

(Надеюсь первое слово в названии темы, с помощью компетентных людей, я поменяю на более точный термин и по нему найду информацию по этой теме.)
Хотелось бы, в плане саморазвития, больше узнать о сложно-составных песнях раннего хард-рока, когда музыканты брались сочинять не просто хиты, рок-песни стандартного и простого формата, а пытались быть и художниками. Дерзали. А почему их больше не стало, таких развёрнутых песен?
(сложные, заумные прогрессив и подобные направления я пока не рассматриваю (Yes, Френк Заппа)
Разве это не интересно современным музыкантам, и они упёрты только в стандарты?
Я говорю не только про рок-музыку. В других жанрах тоже ведь это интересно было бы делать.
Выйти из примитивного набора куплетов-припевов-проигрышей.

Я про известные всем песни такого формата:
Deep Purple - Child in Time
Uriah Heep - July Morning
Led Zeppelin - Stairway To Heaven
(И ведь даже простенькие Sweet ,брались за такую задачу)
Sweet – Love Is Like Oxygen
(Желающие могут пополнить список)
--------------------------------
Или может заменить название на "Многочастные композиции в поп-хитах рок-музыки"?

 

[Намасте_намасте]

Богемская рапсодия?

 

[RockMeister]

А почему их больше не стало, таких развёрнутых песен?

Наверное, потому, что шоу-бизнес диктует. Сейчас народу нужен пирожок, а не застолье с 12-ю сменами блюд.

 

[smack]

Справедливости ради замечу, что длиннющие композиции и в лучшие времена )) пробивали себе дорогу с трудом. На радио и тогда царил 3-4минутный формат, и ту же Богемскую рапсодию пропихивали со скрипом...
И для синглов, которые служили важным средством раскрутки, тоже не каждое произведение годилось.

Правда, на LP временнЫе органичения не распространялиь, там музыканты могли отвести душу )) А продажи альбомов не уступали продажам синглов, а то и превосходили. Но это тогда...

 

[Martin-rmm]

Богемская рапсодия?

Абсолютно. В списке лучших.
Ещё можно добавить из Рейнбоу, Старгейзер кажется.

Наверное, потому, что шоу-бизнес диктует.

Этот аргумент я исключаю. Как раз такие композиции только добавляют группе и коммерческого и любого прочего веса.
Любовь и уважение к группе всяко больше, значит и коммерческая составляющая больше.
И одна такая глобальная, программная вещь, на 1 или хотя бы на 2 или на 3 альбома. Но ведь у некоторых групп и на пяти альбомах такой вещи нет!

Справедливости ради замечу, что длиннющие композиции и в лучшие времена )) пробивали себе дорогу с трудом.

Они и не должны пробивать. Пробивают хиты, а эта, с художественным подходом, только укрепляет альбом и даже добавляет весу главному хиту.

Правда, на LP временнЫе органичения не распространялиь, там музыканты могли отвести душу ))

Вот именно, на виниле места хватает.

 

[smack]

Вот именно, на виниле места хватает.

Вот тут никак не довод )) Во-первых, синглы - тоже винил, а места там немного )) Во-вторых, CD вмещает куда больше музыки, причем без ущерба для качества, как у чересчур удлиненных виниловых пластинок ))

 

[Намасте_намасте]

Этот аргумент я исключаю.

Реальность говорит обратное.

 

[Spartak]

@Martin-rmm, Mike Oldfield
правда, не хард...

 

[Martin-rmm]

Mike Oldfield
правда, не хард...

Но рок?
Я ещё удивлён тому, что в новой волне начала 80-х не было попыток создать свои электронные многочастные произведения . На ум приходит только Ultravox - Astradyne, более 7 минут. Но она мне видится более манифестом нового стиля, чем многочастной, с художественной задачей создать музыкальный триптих.(во я как назвал )

Сразу захотелось изменить заголовок на Знаменитые Многочастные композиции в рок-музыке

Реальность говорит обратное.

Какая реальность? А если вспомнить Пинк Флойд? В
Wish You Were Here и Стене длинные композиции вполне коммерчески успешные. Не?
А Автобан Крафтверк?
-----------------------------------------------------------------------------------------
[DOUBLEPOST=1539182218][/DOUBLEPOST]Триптих
Три́птих — произведение искусства, состоящее из трёх картин, барельефов и др., объединенных общей идеей. Работа разделяется на три секции или три резные панели, которые висят вместе и рядом. Триптих является разновидностью полиптиха, что обозначает работу из множества панелей или картин.

 

[soundroad]

современные пост-роковые ансамбли колбасят очень длинноформатные треки. Ну а в старые времана, все эти опусы были больше связаны с популярностью марихуаны, причем с обеих сторон, среди публики тоже)). Потом мода на наркотики стала меняться, ну и шоубизнес стал жестче.
Концептуальность альбомов перестала быть трендом, после того как акулы шб поняли, что можно рубить бабло и на однодневках.

 

[Martin-rmm]

Надо же, я случайно употребил подходящее слово триптих и обнаружил в инете вполне его подходящесть для описания того, о чем хочу поговорить и узнать.
Словарь музыкальных терминов.
Триптих - (от гр. triptychos — сложенный втрое) — музыкальный цикл из трех пьес, объединенных одной идеей, темой или общим драматургическим замыслом.
-------------------------------------------
Триптих - музыкальный цикл из трех пьес,
объединенных одной идеей, темой или общим
драматургическим замыслом.

пример, Клод Дебюсси
Триптих Ноктюрны:" Облака", "Празднества" и "Сирены"
-------------------------------------------
(кстати, музыканты Юрайя хип как раз говорили, что Джюлай монин родилась из трёх разных набросков песен. (ну а Лестница в небо и Дитя во времени ведь тоже вроде этого. Причем некоторые части и ЛЗ и ДП украли у других групп и значит тоже из разных песен)
[DOUBLEPOST=1539182861][/DOUBLEPOST]

Концептуальность альбомов перестала быть трендом

Концептуальность у Вас из марихуаны вышла? Это одна логическая линия для Вас?

Спасибо что напомнили это слово)). А то у меня оно вылетело.
Многочастные, концептуальные композиции в рок -музыке, вот как будет поточнее название темы.
Парни, подскажите, как отредактировать название темы?

 

[Намасте_намасте]

Какая реальность? А если вспомнить Пинк Флойд?

Мы про тогда говорим или про сейчас?

А почему их больше не стало, таких развёрнутых песен?

В разных направлениях по всякому. Скажем в псайчилле, псайбиенте, в которых я работаю 12-15 минут это норма. Но это не мейнстрим и денег не приносит.
Не формат!

 

[Martin-rmm]

Мы про тогда говорим или про сейчас?

Мы больше не про время, а про песни?

Скажем в псайчилле, псайбиенте, в которых я работаю 12-15 минут это норма.

Хмм, это самый для меня лакомый ракурс этой темы, появления которого я и не ожидал. Но говорить о нем пока не хочу. Только замечу, мы же не говорим просто про длительность композиции. Мы говорим про сложно-составные, концептуальные композиции.

Кстати, вспомнил ещё одну группу, у которой есть что-то такое и очень даже вполне и не одна (там два клавишника в начале были, вот и позволяли себе).
Rare Bird (но песня не Симпати, конечно)
Хмм, можно уже интересный сборник собрать "Лучшие рок-триптихи в рок-музыке"

 

[Spartak]

Но рок?

Ага, прогрессив-рок
вот любимая, до дыр заслушанная))

 

[Sergey RockWell]

Мы больше не про время, а про песни?

Вы хотите чтобы сейчас играли как тогда? Зачем? Это сейчас никому уже не нужно. Цвет настроения черный рулит

 

[Martin-rmm]

Вы хотите чтобы сейчас играли как тогда? Зачем?

Вы ставите вопрос крайне не корректно. Тогда играли по разному. Интересно, очень интересно и не очень. Да, я хочу чтобы сейчас тоже играли интересно.
Чтобы музыканты были художниками.
Художник может быть и музыкантом, но музыкант художником может и не быть.

 

[Намасте_намасте]

 

[Martin-rmm]

Ещё вспомнилось
Manfred Mann's Earth Band ‎-- Nightingales & Bombers
кажется там есть что-то из этой области.
----------------------------

Ага, прогрессив-рок
вот любимая, до дыр заслушанная))

С какой минуты по какую там такая композиция? Или там весь альбом?

 

[Spartak]

@Martin-rmm, на видео- целиком одна.

 

[Martin-rmm]

Это сейчас никому уже не нужно. Цвет настроения черный рулит

В Екатеринбург приезжают
Procol Harum. А лет 5 назад были триумфально и с восторгом приняты Дорз. Даже без Моррисона, но с "воссоздание атмосферы выступления классической группы Дорз". В зале кто-то крикнул :"Хочу в 60-е". Так что любители есть. (фактор старое-новое не так уж и однозначен, в шкале ценностей)
[DOUBLEPOST=1539185954][/DOUBLEPOST]

на видео- целиком одна.

Ага, спасибо. Послушаю с всем тщанием. А пока , включив бегло, вспомнил про альбомы , как же его, имя фамилия? Он ещё звукорежиссёром был у знаменитостей. И у него музыка вроде бы схожая.
--------------------------------------------------------
О! Вспомнил одну достойнейшую группу, которая в 80-х именно эту линию исповедовала, триптиховую.
Вот настоящие наследники той эпохи по этой части. Talk Talk. Поздние альбомы.

 

[Stanislav_FX]

Ну замечу, и в Диско это было! Причём именно в почёте, даже старались сделать кто длинней )))
Особенно 1977 год.
Джоржо Мородер так вообще в этом году забабахал для себя нон-стоповый альбом
и для Донны Саммер сразу 2 альбома + хитяру ай фил лов)) вот этот альбом
Конечно же Церроне
[DOUBLEPOST=1539186820][/DOUBLEPOST]Юрай Хип в демонах и колдунах так же отметился.
Ну и вообще, раньше альбомы были сами по себе в концепции. Взять к примеру Элиса Купера 1975 Welcome To My Nightmare
[DOUBLEPOST=1539186930][/DOUBLEPOST]Кретю в Энигме тожу в 90-х фурор навёл... )))

 

[Skipper]

Ранние The Who, David Bowie любили длиннОты в композициях и некоторый концептуализм. Но намного лучше это получалось у арт-прогрессив групп ( упомянутые вами в шапке темы и ещё десятка два других) и затем электронщики : Tangerine Dream, Klaus Schulze, JMJ, Isao Tomita and etc...

 

[Spartak]

А пока , включив бегло, вспомнил про альбомы , как же его, имя фамилия? Он ещё звукорежиссёром был у знаменитостей. И у него музыка вроде бы схожая.

Алан Парсонс.
Но не очень схожая...

 

[Skipper]

@Stanislav_FX Аааа, особенно прикольно это в диско было! Такой бумц-бумц концептуальный
Кто нибудь такое помнит: Forbidden Fruit ? Диско-опера по библейским мотивам, не хухры-мухры.

South African studio band formed by Dan Hill and Kevin Kruger in the mid-1970s.


А вот на 16 минут Спэниш диско- сюита

 

[Martin-rmm]

Взять к примеру Элиса Купера 1975 Welcome To My Nightmare

Знаю этот альбом, но по мне так песни там отделены друг от дружки. И не переходят одна в другую. но альбом да, конечно, концептуальный. Но точно не помню.

Ранние The Who, David Bowie любили длиннОты в композициях и некоторый концептуализм.

У Бови?! Разве? А какой например альбом?

Алан Парсонс.
Но не очень схож

Точно, он. Но за похожесть я не ручаюсь, просто предположил))
---------------------------------------------------------------------------------------------------
И ещё, лично я такие композиции ещё отделяю от тех, ИМХО искусственно навороченных. Для меня важна и яркость, успешность, когда этот триптих именно удался, прозвучал как хитяра. СОСТОЯЛСЯ.

Ну замечу, и в Диско это было!

О! За этот ракурс особенное спасибо!! С вниманием переслушаю.

Уже забыл, я YES упоминал? Кто их хорошо знает , подскажите есть у них такие, яркие, состоявшиеся?

 

[Martin-rmm]

Аж 20 минут. Вот он , самый настоящий триптих. Концептуальная, многочастная рок-композиция.



А вот концептуальная, но не многочастная:


И вспомнились мне роскошные части одного целого, но разделённого другими песнями , шедевра Давида Тухманова.
Одна из двух кажется частей:

 

[Stanislav_FX]

@Stanislav_FX Аааа, особенно прикольно это в диско было! Такой бумц-бумц концептуальный
Кто нибудь такое помнит: Forbidden Fruit ? Диско-опера по библейским мотивам, не хухры-мухры.

Да.. а как же )) - Секс музыка! Я хотел про неё написать, она ксати тоже на 17 минут вроде.. Диск на полке лежит, вставать не охота )) 1978 год,
Единственная иноземная группа, которая пробилась... Кстати, я думал имелась в виду 1-я композиция.. Дом восходящего солнца ))
Чили с их Фо Ю лов, тогда тоже можно )) (хотя и чужая композа).
ЖМЖ, конечно не обсуждается...
[DOUBLEPOST=1539190736][/DOUBLEPOST]Ну так и до Рок Опер добраться можно )))
А там и до наших СССР-вских включая Мурьетту с Юноной

 

[smack]

Если хочется триптихов-четвериптихов и укрупненных форм)) - то это ранние Yes, ELP, Gentle Giant и т.п.
Остальное - зачастую по сути просто удлиненная песенная форма.

 

[bodryy]

 

[Bernard]

"многочастный" прог-рок от Steven Wilson