Как настроить синтезатор на азербайджанский мугам?
- Автор темы KRIPTONIG
- Дата начала
Вопрос некорректен. Что значит настроить на мугам? Мугам он же макам он же маком и тд, это если перевести на европейское понимание вопроса, грубо говоря некая импровизация на определенный строго заданный лад. Некоторые лады не укладываются в хорошо темперированный клавир 
Вы об этом? Поищите по слову микротюнинг.
Вы об этом? Поищите по слову микротюнинг.
Я не настоящий сварщик, )) но имел практический опыт обращения к мугаму/мукаму и другим музыкальным культурам.
"Настроить на мугам" невозможно, т.к. в зависимости от того, какую ступень лада та или иная нота представляет собой в ДАННЫЙ момент (в контексте), она имеет определенные особенности интонирования.
Носителям культуры хорошо - они играют, как птички поют - т.е. не задумываясь.
А "чужакам" надо либо очень долго вариться в культурном окружении и вникать, вникать, вникать - либо смиренно оставить попытки.
Я. например, после собственных потуг понял, что для НАСТОЯЩЕГО овладения этой культурной территорией мне жизни не хватит... 
Хотя кое-что и получилось вроде...
Так что подумайте - стОит ли )) Если очень надо - придется потратить сотни и тысячи попо-часов. Ну, а если в качестве мимолетного баловства - Up2U.
"Настроить на мугам" невозможно, т.к. в зависимости от того, какую ступень лада та или иная нота представляет собой в ДАННЫЙ момент (в контексте), она имеет определенные особенности интонирования.
Носителям культуры хорошо - они играют, как птички поют - т.е. не задумываясь.
А "чужакам" надо либо очень долго вариться в культурном окружении и вникать, вникать, вникать - либо смиренно оставить попытки.
Я. например, после собственных потуг понял, что для НАСТОЯЩЕГО овладения этой культурной территорией мне жизни не хватит... Хотя кое-что и получилось вроде...Так что подумайте - стОит ли )) Если очень надо - придется потратить сотни и тысячи попо-часов. Ну, а если в качестве мимолетного баловства - Up2U.
В восточной музыке порядка 30 Макамов . Да есть еще и суб-макам " гибрид из двух или трех" .
Есть синтезаторы, как Korg M1 или Linplug Octopus, в которых можно каждую ноту отдельно настроить по микротонам.
Если дело касается сэмплера, то можно каждую ноту отдельно настроить по микротонам " тут сложнее чем синт настроить" .
Для каждого Макама есть определенные настройки " сколько микротонов прибавляется\убавляется на каждой ноте",
Какой из этих Макамов вам конкретно нужен ? " Раст, Курди, Хиджаз .....и т.д " ?))
[DOUBLEPOST=1538980749][/DOUBLEPOST]@Smak Та тут дело гораздо проще ) Просто надо слушать много восточной музыки различного происхождения, и самое главное, воспринять происходящее не как Отклонение " как обычно воспринимается европейским слушателем", а как абсолютное естественное звучание, ведь, все музыкальные инструменты доренессансного периода не были с универсальной настройкой А=440 " настроены были по разному".
Кстати, один и тот же макам может по звучанию отличаться между странами, к примеру : у Турецкого хиджаза третья нота на (-25) микротонов ниже обычной, а в Иранском на (-43)..... и Т.д
В общем, заморочка для тех, кто с этим не сталкивался хотя бы 10 лет.
Есть синтезаторы, как Korg M1 или Linplug Octopus, в которых можно каждую ноту отдельно настроить по микротонам.
Если дело касается сэмплера, то можно каждую ноту отдельно настроить по микротонам " тут сложнее чем синт настроить" .
Для каждого Макама есть определенные настройки " сколько микротонов прибавляется\убавляется на каждой ноте",
Какой из этих Макамов вам конкретно нужен ? " Раст, Курди, Хиджаз .....и т.д " ?))
[DOUBLEPOST=1538980749][/DOUBLEPOST]@Smak Та тут дело гораздо проще ) Просто надо слушать много восточной музыки различного происхождения, и самое главное, воспринять происходящее не как Отклонение " как обычно воспринимается европейским слушателем", а как абсолютное естественное звучание, ведь, все музыкальные инструменты доренессансного периода не были с универсальной настройкой А=440 " настроены были по разному".
Кстати, один и тот же макам может по звучанию отличаться между странами, к примеру : у Турецкого хиджаза третья нота на (-25) микротонов ниже обычной, а в Иранском на (-43)..... и Т.д
В общем, заморочка для тех, кто с этим не сталкивался хотя бы 10 лет.
Если совет конкретно мне - то я ему давно следую, и более того - сам предпринимал попытки что-то сделать на практике...
А с тем, что без труда не будет никакого макама (для обычного европейского слушателя), мы единодушны
Хотя Европа - понятие пёстрое ))) В некоторых европейских странах музыкальные традиции вполне восточные.
Или, по крайней мере, представляют собой некий культурный микс.
спасибо за участие. я мало понимаю в теории музыки. попытался прочесть теорию, но ничего не понимаю...
@Osman, видимо вы о том, что мне нужно. просто как понять когда тюнинг правильно сделан.. т.е. какие значения?
@Jedsal, я точно не знаю какой конкретно макам мне нужен, я хочу в первую очередь понять, как ориентироваться в этом всём разнообразии, может через плагин какой удобно это делать...
Как настраивать каждую ноту по отдельности я даже не знаю))
Вот к примеру проигрыш из этой песни
это цитата из учебного пособия по азербайджанской музыке...
там где сказано о несоответствии тонов на фортепиано... это я имею ввиду... как сделать так, чтобы синт играл с вышеописанными корректировками?
@Osman, видимо вы о том, что мне нужно. просто как понять когда тюнинг правильно сделан.. т.е. какие значения?
@Jedsal, я точно не знаю какой конкретно макам мне нужен, я хочу в первую очередь понять, как ориентироваться в этом всём разнообразии, может через плагин какой удобно это делать...
Как настраивать каждую ноту по отдельности я даже не знаю))
Вот к примеру проигрыш из этой песни
это цитата из учебного пособия по азербайджанской музыке...
там где сказано о несоответствии тонов на фортепиано... это я имею ввиду... как сделать так, чтобы синт играл с вышеописанными корректировками?
Последнее редактирование:
@KRIPTONIG, Плясать надо от конкретного произведения. Общих рекомендаций настройки струмента для всей музыки нет. Только для определенного лада (мугама) да и то как уже писали выше настройки разнятся и не только от страны к стране а также и самой стране, смотря как человек видит свой шедевр ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))) 
Если я не ошибаюсь, в вашем примере обычный ("европейский") темперированный инструмент, просто обыгрыш по определённом ладу (кажись гармонический минор), а никакой спец. темперации я не расслышал.
@KRIPTONIG
Так это у тебя в этой песни обычный до диез минор или ре бемоль минор . Тут все ноты по 440 настроены ))
Просто стиль исполнения такой с множеством трелей)
А вот восточные лады звучат так :
Вот это Саба называется. В Албанской музыке прямо самое то.
В Болгарии, к примеру Саба Болгарский :
"прощу меня извинить за гормозячину в клипе"
На слух кажется, что это два разных макама. В твоей песни обычный минорный лад " до диез минор ". Просто стиль исполнения такой слишком наигранный по восточному.Тут даже ничего не нужно затюнить . Просто постав в любом синте МОНО вместо Полифонии, и убери Портаменто и Ретриг ))
Так это у тебя в этой песни обычный до диез минор или ре бемоль минор . Тут все ноты по 440 настроены ))
Просто стиль исполнения такой с множеством трелей)
А вот восточные лады звучат так :
Вот это Саба называется. В Албанской музыке прямо самое то.
В Болгарии, к примеру Саба Болгарский :
"прощу меня извинить за гормозячину в клипе"
На слух кажется, что это два разных макама. В твоей песни обычный минорный лад " до диез минор ". Просто стиль исполнения такой слишком наигранный по восточному.Тут даже ничего не нужно затюнить . Просто постав в любом синте МОНО вместо Полифонии, и убери Портаменто и Ретриг ))
@KRIPTONIG, До минор обычный, после бриджа Ре минор " после перехода" )
На самом деле они играют все с патерном восточным " через 3 ноты "
Вместо 4-4 выбирай Трипль "Triple" Внутри редактора нот в аблетоне . В кюбейзе можно тоже настроить гринд редактора нот на 3 через 4.
Или можно подогнать весь Swing песни под 50 %
На самом деле они играют все с патерном восточным " через 3 ноты "
Вместо 4-4 выбирай Трипль "Triple" Внутри редактора нот в аблетоне . В кюбейзе можно тоже настроить гринд редактора нот на 3 через 4.
Или можно подогнать весь Swing песни под 50 %
@KRIPTONIG Если честно я с 5 версии не работал в Кюбейзе , но, по моему там нажимаешь ctrl + E на миди дорожке " или инструмент дорожке", а потом внутри редактора нот, сверху где обозначаются длина ноты и всякие такты 4-8-16-32, есть настройка гринда "сетки". Там можно выбрать режим 4 через 4 или тройной режим " 3 -6 -9 при такте ".
*Юзерам Cubase поправьте, если по другому делается
*Юзерам Cubase поправьте, если по другому делается
В Кубе, помнится, с давних пор есть микротюнер как инсерт миди, но вот беда - почти ни с одним инструментом ВСТ он не роблит. Встроенные какие-то типа А1 шевелились, да и все.
Вот у Корогов вся линейка встшек с возможностью микротюнинга.
Но слышали мы, что есть и такие лады, которые в октаву нифига не вмещаются, и тогда даже корговские октавные микротюнеры выкурят пачку бамбука.
Зато те, кто видел обычных таких чабанов с псрками, без какого-либо встроенного микротюнера, лихо отрабатывающих в соляках понижения и повышения джойстиком питча куда надо, никогда это явление природы не забудут.
Вот у Корогов вся линейка встшек с возможностью микротюнинга.
Но слышали мы, что есть и такие лады, которые в октаву нифига не вмещаются, и тогда даже корговские октавные микротюнеры выкурят пачку бамбука.
Зато те, кто видел обычных таких чабанов с псрками, без какого-либо встроенного микротюнера, лихо отрабатывающих в соляках понижения и повышения джойстиком питча куда надо, никогда это явление природы не забудут.
И макам как раз в их числе )) - в нем нет чистых октав, т.е. октава - не простое удвоение частоты.
Кстати, есть феноменальный, можно сказать - уникальный трубач Ибрагим Малюф. Он играет на изобретенной его отцом трубе, имеющей лишний )) вентиль, придающий звучанию недостающий обычной трубе характер.
И в аналы тоже )) К тем, у кого кишка тонка противостоять его обаянию )))
А кстати, они ведь тоже неспроста появились и не от выпендрежа же?
Производные натурального ряда, однако?
Производные натурального ряда, однако?
если чо, я не про сабу болгарского
@Dmitry Stepin
Это название макама восточного. А вот зовут певца с гормональными показателями Азис ))
[DOUBLEPOST=1539031122][/DOUBLEPOST]@ljekio
Они появились еще со времен Византийской Империи :
Это название макама восточного. А вот зовут певца с гормональными показателями Азис ))
[DOUBLEPOST=1539031122][/DOUBLEPOST]@ljekio
Они появились еще со времен Византийской Империи :
Вкратце о теории макама - чтобы отсеять слабаков, у которых не хватит духу на освоение ))) - каждая октава делится на 53 (!) интервала, которые называются "кома". В одном тоне содержится девять ком.
И, как я уже говорил, чистых октав в макаме нет - С1, С2 и т.д - это РАЗНЫЕ ноты, различающиеся на определенное количество центов.
Каждый макам состоит из сочетания тетрахорда с пентахордом (или наоборот). В каждом макаме определенные ноты понижаются/понижаются строго определенным образом, в зависимости от движения (сейир), которое может быть восходящим, нисходящим и нисходяще-восходящим.
Существует шесть базовых простых макамов, названных по тонике - чаргя, бюзелик, кюрди, ушшак, хиджяз и раст, каждый со своими особенностями/тонкостями.
Хотя лучше и больше расскажут носители - наши камрады по форуму
Заодно да простят меня за неточности и поправят при необходимости ))
А пока и того, что сказано КМК хватит, чтобы отбить охоту вторгаться в неизведанный мир макама )))
Это вам не Способин - не каждый способен )))))
Если строго по сабжу - то синтезатор на макам не настроишь - но можно настроить мозг и уши Причем даже без постижения теории... Хотя и это не помешает, скорее - наоборот.
И, как я уже говорил, чистых октав в макаме нет - С1, С2 и т.д - это РАЗНЫЕ ноты, различающиеся на определенное количество центов.
Каждый макам состоит из сочетания тетрахорда с пентахордом (или наоборот). В каждом макаме определенные ноты понижаются/понижаются строго определенным образом, в зависимости от движения (сейир), которое может быть восходящим, нисходящим и нисходяще-восходящим.
Существует шесть базовых простых макамов, названных по тонике - чаргя, бюзелик, кюрди, ушшак, хиджяз и раст, каждый со своими особенностями/тонкостями.
Хотя лучше и больше расскажут носители - наши камрады по форуму
Заодно да простят меня за неточности и поправят при необходимости ))
А пока и того, что сказано КМК хватит, чтобы отбить охоту вторгаться в неизведанный мир макама )))
Это вам не Способин - не каждый способен )))))
Если строго по сабжу - то синтезатор на макам не настроишь - но можно настроить мозг и уши
Причем даже без постижения теории... Хотя и это не помешает, скорее - наоборот.
Последнее редактирование:
Болеле-менене хорошо оне темперированы разве что на пианине. А у струнников и духовиков - так себе темперация )))