Активные кроссоверы (1 онлайн

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Появилась необъодимость спаять активный кроссовер для акустики, просмотрел схемы и задумался... Практически все что когда-то видел было сделано по одной логичной идее - активный регулируемый фильтр 2-го - 3-го порядка для выделения одной полосы и затем вычитание для получения зеркальной характеристики второй полосы. Вроде все логично и получается точное деление на полосы. Делал когда-то такой и все было ОК, правда это было давно, может я что не услышал?

Все схемы что я нашел сейчас построены иначе - на каждую полосу свой фильтр. В чем подвох - идея с вычитанием таит подводные камни, или про нее просто забыли (бывает и такое в этом мире...)?

Ведь при вычитании всего один регулируемый фильтр и регулировка получается строго синхронной...
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Насколько я помню, получается различная крутизна спада для смежных полос.
 
  • Like
Реакции: sunet

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-посмотри на сайте по моему что то вроде линквитц лаб там есть готовые схемы 4 порядка с вычитанием
и с одинаковой крутизной причем фильтры не интеграторные где то они у меня были если найду выложу
-регулируемый фильтр выше 2 порядка реально сделать сложно нужны согласованные счетверенные
резисторы при этом фильтр интеграторный(звук г...)
[DOUBLEPOST=1537441082][/DOUBLEPOST]
В чем подвох - идея с вычитанием таит подводные камни
-отдельные фильтры lpf и hpf саллен-ки просто проще , и лучше звучат
-сейчас в цифре все делают, аналог практически не пользуют , готовые решения есть у мини дсп
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Последнее редактирование:

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
Да, но можно переключать галетником.
Точно срезы можно получить только галетником, с переменных резисторов с их разбросом параметров, получается то наезд частот друг на друга, то провал.
А нужные переменные сдвоенные прецизионные резисторы, найти наверно не реально, или очень дорого.

сейчас в цифре все делают, аналог практически не пользуют
Цифра конечно удобно, но как то не хочется вводить в аналоговый звуковой тракт, на звук влияет не в лучшую сторону.
 
  • Like
Реакции: valera и sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Да дело даже не в желании...мне софтовый вариант недоступен...разве что покупать готовое, только зачем, если сделать - день работы...только нужна уверенность в том что делаю то что надо...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-похоже но тех схем про которые говорил нетути , поищу сейчас может найду
[DOUBLEPOST=1537453141][/DOUBLEPOST]
Да, но можно переключать галетником.
-можно но разваливаются они , делали как то , в конце концов остановились на ключах adg каких то ( 4 в корпусе +-15в) есть аналогичные
ключи производства вишау - дешевле раза в два, называются просто dg
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Так ведь обычно частоту один раз надо выставить под конкретные динамики.
 

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
Да, но можно переключать галетником.
-можно но разваливаются они
Если поставить те еще советские, на фарфоровых изоляторах, то они вечные, неубиваемые.


Так ведь обычно частоту один раз надо выставить под конкретные динамики.
Вот именно.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
под конкретные динамики , конкретно просто запаять надо-дешево и надежно:)а для подбора частоты надо просто одну рыбу сделать на
тех же галетниках
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Сделал бы пассивные, оно проще, много раз делал, но частота раздела примерно 200-400 Гц (еще надо подобрать). При такой частоте воздушная катушка фильтра получается огромной! Килограммы меди...

Часто видел фирменные фильтры на катушках с сердечником...интересно какой материал можно использовать чтоб несильно звук попортить?
 

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
При такой частоте воздушная катушка фильтра получается огромной! Килограммы меди...
При теперешних ценах на медь, такие пассивные фильтра с разделением на низах, да на две колонки, как раз по цене целого усилителя выйдет.
Я только на высокие (пищалки) использую.


фильтры на катушках с сердечником...
Слушал на фильтрах с сердечником, такое ощущение, как будно какие то обертона посторонние появляются.

А вообще на субы, можно и моно усилитель использовать с активным фильтром, дешевле выйдет, а на звук никакой разницы.
 
  • Like
Реакции: sunet

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
интересно какой материал можно использовать чтоб несильно звук попортить?
-никакой только воздух, с сердечниками все фигня на таких амплитудах, а так пермаллой или аморф но стоимость сердечника нужного размера
будет выше стоимости динамиков скорее всего
А вообще на субы, можно и моно усилитель использовать с активным фильтром, дешевле выйдет, а на звук никакой разницы.
-не так все просто , надо обязательно кроссовер иначе с широкой полосой низ неверно складываться начнет
[DOUBLEPOST=1537461674][/DOUBLEPOST]
Слушал на фильтрах с сердечником, такое ощущение, как будно какие то обертона посторонние появляются.
-треугольник там фигачит из-за насыщения магнитопровода, если сердечник маловат
 
  • Like
Реакции: Long

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Сердечники что я видел - блестящие (думаю пермаллой) стержни из пакета пластин. Они практически во всех фирменных пассивных трехполосных системах.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Сердечники что я видел - блестящие (думаю пермаллой) стержни из пакета пластин.
-я думаю это обычная трансформаторная сталь, пермаллой и аморф это дорогое удовольствие , к тому же должны быть в специальных
пластмассовых контейнерах внутри залитых силиконом или чем то подобным иначе при первом же ударе u упадет раз в десять
 

baran-ban

Active Member
1 Сен 2011
410
172
43
Я вам одну вещь скажу...
Фильтр надо делать так, чтоб они акустически сходились. Просто сделать электрические lp hp с одним порядком и частотой работать не будет.
Вернее будет, если головки на частоте среза и +/- 2 октавы имеют ровную АФЧХ.
Почитайте того же Линквица, как он делал свои кроссы. Перед тем, как ставить "ровный" электрически фильтр, он выправлял АФЧХ динамиков. Линквиц-корректором и allpass фильтрами.
 
  • Like
Реакции: sunet

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-фильтр линквитц -рилэй 4 порядка состоит из двух одинаковых последовательных звеньев второго порядка с характеристикой баттерворта
и lpf и hpf, фильтра второго порядка с такой характеристикой нет
-да еще на частоте раздела нужен фазовращатель для подстройки ( в двухполоске можно похерить)
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.201
8.384
113
50
RK Almaty
фильтра второго порядка с такой характеристикой нет
два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.

еще на частоте раздела нужен фазовращатель для подстройки
Можно поподробнее - про методику подстройки? У меня в кроссе есть фазовращатель. Потом можно просто олпасом пройтись, наверное.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.
-- Нет.

А фазовращатель на частоте раздела - штука зело неоднозначная.
Тут дело в том, что "классический" кроссовер второго порядка на State-Variable фильтрах
на своих выходах на частоте раздела даёт ПРОТИВОФАЗНЫЕ сигналы.
И если их сложить электрически, то сигнал на этой частоте будет равен нолю.
Не децибел, а просто НОЛЮ.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.
-фильтра баттерворта первого порядка нет в природе , первый порядок это r-c цепь - критическое затухание , для баттерворта нужен
второй полюс а это второй порядок реализация может быть разная например r-l-c, или саллен -ки с пос и еще куча всего лень перечислять
[DOUBLEPOST=1537483733][/DOUBLEPOST]
И если их сложить электрически, то сигнал на этой частоте будет равен нолю.
-для этого собственно в системах а пассивными фильтрами второго порядка пищалку по фазе переворачивают
хотя может и ошибаюсь не спец
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-мы выпускали когда то правильные трехполосные кроссоверы второго порядка ( перестраиваемые) и
четырехполосные ( фиксированные) четвертого порядка , если надо могу поднять документацию , все вроде
осталось
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Думаю многим будет полезно. Правда не знаю зачем четырехполосные...чем меньше частот раздела, чем лучше звук. Но переделать, пересчитать номиналы думаю не проблемма... Лучше всего если частоты раздела не попадают в диапазон максимальной чувствительности уха - (300- 6000 Гц). К сожаленью производители мониторов этим пренебрегают и чаще всего выбирают худшую из всех возможных частот - в районе 2500-3000 Гц...
 
  • Like
Реакции: Long

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
чаще всего выбирают худшую из всех возможных частот - в районе 2500-3000 Гц...
-зависит от применяемых высокочастотных головок что есть в наличии то и есть, к тому же сомневаюсь что есть хорошие
головки с диапазоном 300-25000гц или 20-6000гц
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Есть, я их уже купил! SICA 150-20000... 3-х дюймовые прекрасные головки! Правда 15/30 Ватт, но 8 штук или больше в масссив и все шикарно!
 
Последнее редактирование:

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Чувствительность увы невысокая, но равномерность неплохая ... http://www.sica.it/en/product/professional/3-l-0-8-sl Вижу они уже маркировку мощности скорректировали - 20/40... и АЧХ немного отличается...возможно что-то для увеличения мощности подправили... но если их от 300-400 Гц использовать, то все в порядке
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-первая это state variable filter на интеграторах отличается ужасным звуком но можно легко сделать
перестраиваемым ( 2 порядок-сдвоенный резистор , 4 порядок -счетверенный), улучшить звук можно
применением в интеграторах jfet оу с большой скоростью нарастания ( opa627 , ada4627 , ad8066) и в сумматоре
еще чего то более скорострельного
-в любом случае саллен-ки , раух или гираторы звучат лучше
-второй вариант это второй порядок на повторителях, собственно саллен-ки и есть , только повторители на транзисторах, дело
вкуса, естественно линквитц рилей не выйдет ( судя по равным номиналам -критическое затухание) , но можно еще звен0 добавить
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)