Активные кроссоверы

[sunet]

Появилась необъодимость спаять активный кроссовер для акустики, просмотрел схемы и задумался... Практически все что когда-то видел было сделано по одной логичной идее - активный регулируемый фильтр 2-го - 3-го порядка для выделения одной полосы и затем вычитание для получения зеркальной характеристики второй полосы. Вроде все логично и получается точное деление на полосы. Делал когда-то такой и все было ОК, правда это было давно, может я что не услышал?

Все схемы что я нашел сейчас построены иначе - на каждую полосу свой фильтр. В чем подвох - идея с вычитанием таит подводные камни, или про нее просто забыли (бывает и такое в этом мире...)?

Ведь при вычитании всего один регулируемый фильтр и регулировка получается строго синхронной...

 

[Tuvalu]

Насколько я помню, получается различная крутизна спада для смежных полос.

 

[digilab2]

-посмотри на сайте по моему что то вроде линквитц лаб там есть готовые схемы 4 порядка с вычитанием
и с одинаковой крутизной причем фильтры не интеграторные где то они у меня были если найду выложу
-регулируемый фильтр выше 2 порядка реально сделать сложно нужны согласованные счетверенные
резисторы при этом фильтр интеграторный(звук г...)
[DOUBLEPOST=1537441082][/DOUBLEPOST]

В чем подвох - идея с вычитанием таит подводные камни

-отдельные фильтры lpf и hpf саллен-ки просто проще , и лучше звучат
-сейчас в цифре все делают, аналог практически не пользуют , готовые решения есть у мини дсп

 

[sunet]

регулируемый фильтр выше 2 порядка реально сделать сложно

Да, но можно переключать галетником.
[DOUBLEPOST=1537442240][/DOUBLEPOST]Видимо здесь - http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm только схемы никак не найду...

 

[NRami]

Да, но можно переключать галетником.

Точно срезы можно получить только галетником, с переменных резисторов с их разбросом параметров, получается то наезд частот друг на друга, то провал.
А нужные переменные сдвоенные прецизионные резисторы, найти наверно не реально, или очень дорого.

сейчас в цифре все делают, аналог практически не пользуют

Цифра конечно удобно, но как то не хочется вводить в аналоговый звуковой тракт, на звук влияет не в лучшую сторону.

 

[sunet]

Да дело даже не в желании...мне софтовый вариант недоступен...разве что покупать готовое, только зачем, если сделать - день работы...только нужна уверенность в том что делаю то что надо...

 

[digilab2]

Видимо здесь

-похоже но тех схем про которые говорил нетути , поищу сейчас может найду
[DOUBLEPOST=1537453141][/DOUBLEPOST]

Да, но можно переключать галетником.

-можно но разваливаются они , делали как то , в конце концов остановились на ключах adg каких то ( 4 в корпусе +-15в) есть аналогичные
ключи производства вишау - дешевле раза в два, называются просто dg

 

[sunet]

Так ведь обычно частоту один раз надо выставить под конкретные динамики.

 

[NRami]

Да, но можно переключать галетником.
-можно но разваливаются они

Если поставить те еще советские, на фарфоровых изоляторах, то они вечные, неубиваемые.

Так ведь обычно частоту один раз надо выставить под конкретные динамики.

Вот именно.

 

[digilab2]

под конкретные динамики , конкретно просто запаять надо-дешево и надежноа для подбора частоты надо просто одну рыбу сделать на
тех же галетниках

 

[sunet]

Сделал бы пассивные, оно проще, много раз делал, но частота раздела примерно 200-400 Гц (еще надо подобрать). При такой частоте воздушная катушка фильтра получается огромной! Килограммы меди...

Часто видел фирменные фильтры на катушках с сердечником...интересно какой материал можно использовать чтоб несильно звук попортить?

 

[NRami]

При такой частоте воздушная катушка фильтра получается огромной! Килограммы меди...

При теперешних ценах на медь, такие пассивные фильтра с разделением на низах, да на две колонки, как раз по цене целого усилителя выйдет.
Я только на высокие (пищалки) использую.

фильтры на катушках с сердечником...

Слушал на фильтрах с сердечником, такое ощущение, как будно какие то обертона посторонние появляются.

А вообще на субы, можно и моно усилитель использовать с активным фильтром, дешевле выйдет, а на звук никакой разницы.

 

[digilab2]

интересно какой материал можно использовать чтоб несильно звук попортить?

-никакой только воздух, с сердечниками все фигня на таких амплитудах, а так пермаллой или аморф но стоимость сердечника нужного размера
будет выше стоимости динамиков скорее всего

А вообще на субы, можно и моно усилитель использовать с активным фильтром, дешевле выйдет, а на звук никакой разницы.

-не так все просто , надо обязательно кроссовер иначе с широкой полосой низ неверно складываться начнет
[DOUBLEPOST=1537461674][/DOUBLEPOST]

Слушал на фильтрах с сердечником, такое ощущение, как будно какие то обертона посторонние появляются.

-треугольник там фигачит из-за насыщения магнитопровода, если сердечник маловат

 

[sunet]

Сердечники что я видел - блестящие (думаю пермаллой) стержни из пакета пластин. Они практически во всех фирменных пассивных трехполосных системах.

 

[digilab2]

Сердечники что я видел - блестящие (думаю пермаллой) стержни из пакета пластин.

-я думаю это обычная трансформаторная сталь, пермаллой и аморф это дорогое удовольствие , к тому же должны быть в специальных
пластмассовых контейнерах внутри залитых силиконом или чем то подобным иначе при первом же ударе u упадет раз в десять

 

[baran-ban]

Я вам одну вещь скажу...
Фильтр надо делать так, чтоб они акустически сходились. Просто сделать электрические lp hp с одним порядком и частотой работать не будет.
Вернее будет, если головки на частоте среза и +/- 2 октавы имеют ровную АФЧХ.
Почитайте того же Линквица, как он делал свои кроссы. Перед тем, как ставить "ровный" электрически фильтр, он выправлял АФЧХ динамиков. Линквиц-корректором и allpass фильтрами.

 

[digilab2]

-фильтр линквитц -рилэй 4 порядка состоит из двух одинаковых последовательных звеньев второго порядка с характеристикой баттерворта
и lpf и hpf, фильтра второго порядка с такой характеристикой нет
-да еще на частоте раздела нужен фазовращатель для подстройки ( в двухполоске можно похерить)

 

[belovw]

фильтра второго порядка с такой характеристикой нет

два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.

еще на частоте раздела нужен фазовращатель для подстройки

Можно поподробнее - про методику подстройки? У меня в кроссе есть фазовращатель. Потом можно просто олпасом пройтись, наверное.

 

[Long]

два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.

-- Нет.

А фазовращатель на частоте раздела - штука зело неоднозначная.
Тут дело в том, что "классический" кроссовер второго порядка на State-Variable фильтрах
на своих выходах на частоте раздела даёт ПРОТИВОФАЗНЫЕ сигналы.
И если их сложить электрически, то сигнал на этой частоте будет равен нолю.
Не децибел, а просто НОЛЮ.

 

[digilab2]

два батерворта первого порядка вроде как дадут один LR2.

-фильтра баттерворта первого порядка нет в природе , первый порядок это r-c цепь - критическое затухание , для баттерворта нужен
второй полюс а это второй порядок реализация может быть разная например r-l-c, или саллен -ки с пос и еще куча всего лень перечислять
[DOUBLEPOST=1537483733][/DOUBLEPOST]

И если их сложить электрически, то сигнал на этой частоте будет равен нолю.

-для этого собственно в системах а пассивными фильтрами второго порядка пищалку по фазе переворачивают
хотя может и ошибаюсь не спец

 

[digilab2]

-мы выпускали когда то правильные трехполосные кроссоверы второго порядка ( перестраиваемые) и
четырехполосные ( фиксированные) четвертого порядка , если надо могу поднять документацию , все вроде
осталось

 

[sunet]

Думаю многим будет полезно. Правда не знаю зачем четырехполосные...чем меньше частот раздела, чем лучше звук. Но переделать, пересчитать номиналы думаю не проблемма... Лучше всего если частоты раздела не попадают в диапазон максимальной чувствительности уха - (300- 6000 Гц). К сожаленью производители мониторов этим пренебрегают и чаще всего выбирают худшую из всех возможных частот - в районе 2500-3000 Гц...

 

[digilab2]

чаще всего выбирают худшую из всех возможных частот - в районе 2500-3000 Гц...

-зависит от применяемых высокочастотных головок что есть в наличии то и есть, к тому же сомневаюсь что есть хорошие
головки с диапазоном 300-25000гц или 20-6000гц

 

[sunet]

Есть, я их уже купил! SICA 150-20000... 3-х дюймовые прекрасные головки! Правда 15/30 Ватт, но 8 штук или больше в масссив и все шикарно!

 

[digilab2]

-ну тогда другое дело, а как у них с давлением? и с неравномерностью

 

[sunet]

Чувствительность увы невысокая, но равномерность неплохая ... http://www.sica.it/en/product/professional/3-l-0-8-sl Вижу они уже маркировку мощности скорректировали - 20/40... и АЧХ немного отличается...возможно что-то для увеличения мощности подправили... но если их от 300-400 Гц использовать, то все в порядке

 

[baran-ban]

https://www.parts-express.com/pedocs/specs/294-1124-faitalpro-4fe35-8-specifications.pdf
Вот такие может быть. Массивом, от трехсот до 3к. Выше - уже ломка.

 

[VR.j]

Обратите внимание на две темы - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933


Со схемами, печатками и т.д. Рабочие.
Первую использовал лично.

 

[digilab2]

-первая это state variable filter на интеграторах отличается ужасным звуком но можно легко сделать
перестраиваемым ( 2 порядок-сдвоенный резистор , 4 порядок -счетверенный), улучшить звук можно
применением в интеграторах jfet оу с большой скоростью нарастания ( opa627 , ada4627 , ad8066) и в сумматоре
еще чего то более скорострельного
-в любом случае саллен-ки , раух или гираторы звучат лучше
-второй вариант это второй порядок на повторителях, собственно саллен-ки и есть , только повторители на транзисторах, дело
вкуса, естественно линквитц рилей не выйдет ( судя по равным номиналам -критическое затухание) , но можно еще звен0 добавить

 

[VR.j]

...отличается ужасным звуком..

Я бы не был так категоричен, впрочем - ваш стиль как он есть. Возможно есть реализация именно с ужаснм звуком.