Подделки микросхем (1 онлайн

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
брак - это были искажения "ступенька"

-- Это не перемаркировка - просто БРАК. Именно о таком и писал:
то касается всякой дешёвки, вроде TL0хх - это уже сложнее.
Почему-то сюда в огромном количестве приходит просто откровенный БРАК.
Когда впервые включил - глаза на лоб полезли!
Видимо где-то ГИГАНТСКУЮ партию брака выкинули.


Али в приложении убрал фичу сортировки по количеству сделанных заказов

-- Ну, али теперь совковый, так что готовьтесь к любому наплыву любого дерьма...
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
-- Это не перемаркировка - просто БРАК. Именно о таком и писал:
Там были проблемы и со входным током - ОУ были явно не JFET. Может, попадается в каком-то соотношении "брак 072 /358", т.к. не все они проверялись на этот ток. Короче, это не я проверял, так что достоверной статистики у меня нет.

Видимо где-то ГИГАНТСКУЮ партию брака выкинули.
Синхронно с LF353? Те тоже попадались со ступенькой.

Кстати, некоторые их этих ОУ были куплены в местных крупных конторах. В общем, как бы там ни было (брак /пермаркировка), мораль очевидна: даже массовые ОУ стоит покупать с опаской.
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Синхронно с LF353?

-- Скорее всего - это одно и тоже, тока маркировка разная.
Точнее сказать не могу, 353 давно не применял вообще, а TL0xx
у меня в управлении стоят, счетверённые.


некоторые их этих ОУ были куплены в местных крупных конторах
-- Например, в компеле. Их уже неоднократно уличали в "поставках" с али
откровенных фальшивок. Эту лавочку реселлеры "держат в секрете", мол
мы напрямую берём у изготовителей. Но когда я двух разных поставщиков
получал одновременно одни и те же микросхемы, пришедшие сюда в одном
пакете (!), всё и прояснилось. Потом устроил "допрос с пристрастием", таки
сознались. Правда, сказали, что мол мы не можем поставщика назвать,
договор о нераспространении, но когда я сам озвучил лавочку - девочки
мило так улыбнулись, и всё стало понятно... :)
Совок-с, вечная Хитровка...
 
  • Like
Реакции: Tuvalu

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
С возможностью нарваться на подделку всё ясно. Она есть.
А что можете посоветовать из простых средств по тестированию и идентификации ОУ, например,
классических сдвоенных в стандартной распиновке? Гугление что-то внятных результатов не дало и
готовых решений на том же алике тоже сходу не нашёл.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
А что можете посоветовать из простых средств по тестированию и идентификации ОУ, например,
классических сдвоенных в стандартной распиновке? Гугление что-то внятных результатов не дало и
готовых решений на том же алике тоже сходу не нашёл.
Это непростой комплексный вопрос. Смотря, что проверять. Подделки же бывают очень разными, например:
1) не JFET , а БТ. Проверяется измерением входных токов. Достаточно даже примерной оценки порядка этой величины.
2) не скоростной ОУ, а "обычный". Проверка подачей импульсного сигнала.
3) не малошумящий, а обычный. Меряется шум.
4) не прецизионный, а обычный. Меряется напр. смещения. Кстати, многие ОУ, предназначенные, в том числе, и для аудио если и не прецизионные, то намного точнее обычных с их 1-5 мВ смещения.
5)...
n)...
И так по всем (ну, почти по всем) даташитным параметрам. Кстати, неплохая тема для "подумать" - каким может быть разумно минимальный набор оценочных параметров.

Найду сводный материал по схемам измерений параметров ОУ, выложу.

Иногда можно выявить подделку даже тестером. Например, у настоящих OPA627/637 (которые очень часто бывают фейковыми) между пинами TRIM должно меряться столько-то кОм (тему про это можно найти на Вегалабе, там указано сколько именно). То же самое и по NE5534 - между 1-7 и 8-7 должно быть по 12 кОм, +/- пару кОм макс.
 
Последнее редактирование:

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Смотря, что проверять.
Я всё это более менее понимаю, вопрос в том, как это объединить в каком-то унифицированном и доступном DIY стедне, чтобы не мерить что-то одно, а сразу несколько параметров.
1) не JFET , а БТ. Проверяется измерением входных токов. Даже достаточно примерной оценки порядка этой величины.
тут наверное достаточно простую тестовую схему собрать, но достаточно ли, например, мультиметра обычного чтобы этот ток померить?
2) не скоростной ОУ, а "обычный". Проверка подачей импульсного сигнала.
тут понятно, что при наличии осциллографа приличного и генератора импульсов можно посмотреть на фронты в стандартной схеме подключения и всё понять.
3) не малошумящий, а обычный. Меряется шум.
вот здесь вообще фиг знает...
но лично меня шумы не так сильно заботят вообще...
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
готовых решений на том же алике тоже сходу не нашёл.
-- А их и нет. Бо проверить можно только ПОСЛЕ покупки, а денежки то уже, того, тю-тю! :(
А в остальном - Tuvalu, в принципе, все описал:
входной ток, шум, и лично я бы особо рекомендовал смотреть реакцию на меандр.
(Правда, последнее относится больше к хорошим ОУ.)
Насчёт смещения - не заморачивайтесь особо, некоторые "аудио" ОУ на самом деле
вовсе не специализированные аудио, а совсем другие, просто по смещению они тест
не проходят, вот их и отправляют в аудио, где оно, в общем-то, пофигу.

P.S.
> при наличии осциллографа приличного и генератора импульсов

-- Ну, 10-20 мГц любой современный осциллограф потянет, а генератор паяется
за несколько минут на логике, на TTL или КМОП.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
1) не JFET , а БТ. Проверяется измерением входных токов. Даже достаточно примерной оценки порядка этой величины.
но достаточно ли, например, мультиметра обычного чтобы этот ток померить?
Нет, непосредственно тестером этот ток не измерить. Надо мерить в схеме включения, т.е. с подачей питания.
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
В общем, о чем был мой вопрос, о методологии, как наиболее простыми средствами, затратами сил и денег понять какой ОУ перед вами )
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
В общем, о чем был мой вопрос, о методологии, как наиболее простыми средствами, затратами сил и денег понять какой ОУ перед вами )
В смысле, какой? Ведь, пунктов "каковости" много. Выбираете, что для вас важно. Делаете тест-схемку или стендик для проверки того или иного параметра. А как ещё?
Не могу найти одну книжку, в которой описана универсальная схема для измерения кучи статических параметров. Плюс, несколько отдельных схем для измерения шума, скорости и т.д. Завтра поищу.
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
@Tuvalu ну вот я так и думал )
а так хотелось что-то типа умного универсального тестера с алика за 3 копейки
который сам определяет проводимость и параметры транзисторов, внутреннее сопротивление конденсаторов
и т.д.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Почему-то ещё никто не сделал, сам бы купил такой приборчик. А прикольно бы вышло - "китайцы против китайцев".
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
для всего хорошо не бывает
-- Ну, к гитарным - это точно не относится! :)


как наиболее простыми средствами, затратами сил и денег понять какой ОУ перед вами
-- Честно? Никак.

- Доктор, я умру?
- Да.
- Доктор, а что со мной?
- Вскрытие покажет...
(это намёк на единственный способ узнать.)
 
  • Like
Реакции: H-ron

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
В общем, о чем был мой вопрос, о методологии, как наиболее простыми средствами, затратами сил и денег понять какой ОУ перед вами )
Самые дорогие ОУ в лоб, без оголения кристалла, довольно сложно распознать, т.к. дороговизна, а речь не пресловутом хай-энде, обычно определяется лазерной подгонкой сопротивлений резисторов прецизионных изделий. И обычно существует версия, совместимая по распайке и быстродействию, но без подгонки и стоящая на порядок дешевле, которую и маркируют как дорогую. Пример частой подделки - OPA627, который стоить $1 уж точно не может...
 

DAZZER

Электронный англоаудиофил
19 Сен 2008
2.114
422
83
без подделок это космодром и imrad.
купил в имраде несколько ОР275, осталось пару штук, решил продать. Какой-то попросил фотки, сделал и он сразу свалил, даже не объяснил, что он там такого увидел.
Задумался, не паливо ли имрад продал.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
купил в имраде несколько ОР275, осталось пару штук, решил продать. Какой-то попросил фотки, сделал и он сразу свалил, даже не объяснил, что он там такого увидел.
Задумался, не паливо ли имрад продал.
А сюда фото не скинете?
 
  • Like
Реакции: Long

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
как минимум в китайских магазинах подделки по другому выглядят
(лого на картинках затирают, значит сами признают, что подделка)
op275.jpg
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- DAZZER, смущает странный логотип - у родных он всегда квадратный был.
По крайней мере, я за 25 лет других не встречал.
Ну, и значок номера ( # ) тоже впервые вижу.
 
  • Like
Реакции: DAZZER

DAZZER

Электронный англоаудиофил
19 Сен 2008
2.114
422
83
У меня гугл все такие и показывает (со значком номера).
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
DAZZER, а что видно на тыльной стороне корпуса?

как минимум в китайских магазинах подделки по другому выглядят
(лого на картинках затирают, значит сами признают, что подделка)
Отсутствие лого совсем не означает, что это подделка. В дорогом компрессоре Summit Audio стоят OP297 без лого. Также, у меня имеются разные AD без лого: 3 шт. AD744 (95, 96, 98 г.г.), AD797 (не уверен, что оригинал, проверял только в генераторе - искажения сверхмалые, но это не исчерпывающий тест), AD712.
А вот, OP275 у меня с квадратным лого и знаком #, но и в этом случае я не уверен в оригинальности. Тоже Имрад.
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
В дорогом компрессоре Summit Audio стоят OP297 без лого
-- "Главного" официального, сертифицированного, поставщика микросхем - Компел - не раз били за кЕтайские подделки.

Микросхемы от АД - да, бывают и без лого.
Но!
Если лого есть - то всегда квадрат.
А вот OP275 без лого - не бывает. Четверть века их ставлю, ни разу не было без лого.
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
а вот интересно, существуют ли в одном флаконе приборы, проверяющие хотя бы опера на соответствие параметрам? В условиях такого всеобщего безобразия имхо вполне могли бы и быть )
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Methafuzz, слишком велико многообразие тех же операционников и требуются слишком точные лабораторные измерения. Врядли универсальный прибор возможен. А какие-то вещи надежно можно только визуально по кристаллу опознать...
 
  • Like
Реакции: Long

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
@Hron, я тут погуглил, есть промышленные тестеры для чипов, но они достаточно узкоспециальны. С другой стороны, конечно, возможность проверять любые ОУ на любые параметры - такое в реальности никому и не нужно. А если ты используешь определенные чипы в больших количествах, то не так трудно собрать под них небольшой стендик.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)