Прошу совета как расположить пару микрофонов: расстояние между ними, между ними и певцами, угол между миками и вообсче што да как? как уменьшить фазовые искажения при уменьшении стереобазы (ощущение фленджера)? Не знаю, ну что еще описать...
Как правильно записать небольшой хор стереопарой?
- Автор темы Look
- Дата начала
I
Ifrit
Guest
http://www.625-net.ru/index_rus.htm
--
Аудиовизуальный портал 625-net... архив журналов 625 и Звукорежиссер.
--
Аудиовизуальный портал 625-net... архив журналов 625 и Звукорежиссер.
Look, свяжись с дядей Сашей Балахоновым(71-03-77,78-42-22) Он много и успешно заморачивался с живыми православными хорами
Look
По хорошему общий микрофон нужен. Без этого будет сложно сделать ощущение целостности пространства. Мики распологай не меньше метра-полтора от певцов.
Вот есть такой способ - поставить два мика на одной оси, но развёрнутыми на 90 градусов - как бы смодулировать таким способом стереомикрофон - может получиться гораздо лучше, чем по схеме AB
По хорошему общий микрофон нужен. Без этого будет сложно сделать ощущение целостности пространства. Мики распологай не меньше метра-полтора от певцов.
Вот есть такой способ - поставить два мика на одной оси, но развёрнутыми на 90 градусов - как бы смодулировать таким способом стереомикрофон - может получиться гораздо лучше, чем по схеме AB
Я ставлю 3 по фронту. Центральный добавляю слегка только что б не было эффекта "проваленого центра" который часто получается при записи 2 микрофонами.
sunet Тоже к этому склоняюсь.
AlexReed Как говорится плохо когда не знал, да еще и забыл. Напомни плиз, что есть схема AB и XY и чем они отличаются. Или где об этом почитать. Еще, где-то читал, что расстояние между миками должно быть около 30 см. Это так или бред полный? Тогда сколько? Общего мика нет и не будет в обозримом будущем, а писать нада щас. Заранее :beer:
[ADDED=Look]1133899468[/ADDED]
Ifrit
Нашел, спасибки!
http://www.625-net.ru/archive/z1000/7.htm
Но про сами системы AB, XY, ORTF, MS где почитать бы? Кондрашкин предполагает, что читатель уже это знает. Но он то не знает, что я не знаю. Ох, блин, загнался...
rinka: Короче :help:
AlexReed Как говорится плохо когда не знал, да еще и забыл. Напомни плиз, что есть схема AB и XY и чем они отличаются. Или где об этом почитать. Еще, где-то читал, что расстояние между миками должно быть около 30 см. Это так или бред полный? Тогда сколько? Общего мика нет и не будет в обозримом будущем, а писать нада щас. Заранее :beer:
[ADDED=Look]1133899468[/ADDED]
Ifrit
Нашел, спасибки!
http://www.625-net.ru/archive/z1000/7.htm
Но про сами системы AB, XY, ORTF, MS где почитать бы? Кондрашкин предполагает, что читатель уже это знает. Но он то не знает, что я не знаю. Ох, блин, загнался...
rinka: Короче :help:
I
Ifrit
Guest
http://www.tape.com/Bartlett_Articles/ster...techniques.html
Хотя, по-моему, тот же Кондрашин писал и про микрофонные техники.
[ADDED=Ifrit]1133912040[/ADDED]
Decca Tree?
Можно и просто стереопарой добиться нормального звука, но ДТ весьма и весьма здорово. Правда, насколько я понял, у человека только 2 мика и третий не планируется.
Ifrit
Еще раз спасибо! Насколько я разобрался При АВ способе мики раздвигают между собой и подбирают угол между ними, а при XY - их ставят один под другим и тоже подбирают угол. Так? :help:
Еще раз спасибо! Насколько я разобрался При АВ способе мики раздвигают между собой и подбирают угол между ними, а при XY - их ставят один под другим и тоже подбирают угол. Так? :help:
Не разобрался! при Xy применяют микрофоны разной направленности да эще и в противофазе включают! Эсли уж так интересно инфо можно найти в любом учебнике по акустике например Сапожкова, думаю в библиотеках Воронежа должны быть.
Путаете.
Это при МС - противофаза.
Ху - микрофоны находятся рядом (крестообразно). Микрофоны одинаковые.
АБ - на расстоянии, одинаковые микрофоны смотрят в разные стороны.
http://www.625-net.ru/archive/z0399/meerzon.htm - это про схемы.
PS. А какие микрофоны имеются?
serge_ti
И тебе спасибо! Наконец-то вьехал!
Мики 2 шт Бехеры В1. Что посоветуешь (кроме как выкинуть их? :smile: )
И тебе спасибо! Наконец-то вьехал!
Мики 2 шт Бехеры В1. Что посоветуешь (кроме как выкинуть их? :smile: )
I
Ifrit
Guest
Попробуй АB, XY или ORTF. Очень часто последняя спасает от всех напастей.
[ADDED=Ifrit]1134069407[/ADDED]
белша
Читать учебники. :biglaugh:
[ADDED=Ifrit]1134069407[/ADDED]
белша
Читать учебники. :biglaugh:
Look
Шугаль так нам рассказывал:
AB - два моно микрофона, как бы сами по себе.
XY - один стереомикрояон, либа та схема, что я раньше предлагал (собственно и есть замена стереомикрофона).
MS - два микрофона с разной направленностью (разница в направленности позволяет выделить стереосоставляющие сигнала путём вычитания одного из другого)
ORTF - не слышал... Ifrit, объясни плиз :help:
Шугаль так нам рассказывал:
AB - два моно микрофона, как бы сами по себе.
XY - один стереомикрояон, либа та схема, что я раньше предлагал (собственно и есть замена стереомикрофона).
MS - два микрофона с разной направленностью (разница в направленности позволяет выделить стереосоставляющие сигнала путём вычитания одного из другого)
ORTF - не слышал... Ifrit, объясни плиз :help:
I
Ifrit
Guest
ORTF - два микрофона кардиоидной направленности, капсюли разнесены на 17 см, угол между осями направленности 110 градусов.
В свое время мы писали по такому же принципу, но микрофонами с круговой направленностью. Получалось весьма и весьма неплохо, но и кардиоиды сработают великолепно.
В свое время мы писали по такому же принципу, но микрофонами с круговой направленностью. Получалось весьма и весьма неплохо, но и кардиоиды сработают великолепно.
Одно если запись студийная - другое если концертная (единственная как я считаю правильная для хора, ибо исполнение получается совсем другое). Для концертной записи все эти выкрутасы с микрофонами не подходят - будет куча кашля и скрипа из зала. В этом случае только 3 (если хор большой то 5) микрофона по фронту и поближе к исполнителям.
Слушай, напиши мне в приватку или на мыльник, я тебе все запишу 
, и не на два, а на сколько надо.
, и не на два, а на сколько надо.
I
Ifrit
Guest
Ну, не так категорично... Писали в концерте на широкое AB без каких-либо особенных проблем. :smile: Правда потом немного модифицировали - два стереомикрофона (AKG 426) ставили.
Katerina
Кать, я не ищу кто бы записал, а хочу сам научиться правильно ставить мики. Хотя спасибо за предложение. :beer:
Ifrit Надо будет ORTF попробовать.
serge_ti
Людей немного - ~10 человек. Плохо, что акустическая 3х6 м. Маловато, чувствуется. Но что поделаешь...
Кать, я не ищу кто бы записал, а хочу сам научиться правильно ставить мики. Хотя спасибо за предложение. :beer:
Ifrit Надо будет ORTF попробовать.
serge_ti
Людей немного - ~10 человек. Плохо, что акустическая 3х6 м. Маловато, чувствуется. Но что поделаешь...
Если маленькая комната попробуй такой фокус: 2 мик по схеме АВ расположи чуть впереди исполнителей под потолком с зазором 10-20 см, линия микрофонов-14, 24, 14 от длинны комнаты. Перед исполнителями на стыке пол стена с тем же зазором, но по центру расположи третий мик, его тип большой роли не играет,(главное чтоб не зудел, трещал и не разваливался) от него нужны чистая середина и верх до 7-12 кГц, панорамируем его в центр и немного поиграться вначале с расположением -макс. убрать эфф гребенки, а затем с уровнем и тембром. 3 мик даст разборчивость, а мясо и обьем АВ.
Ну хоть чтото получилось?
Нашёл еще один способ, источник привести не могу, с какого то иностранного журнала ксерокопия. Очень похоже на метод ORTF, но, между микрофонами вставлен диск 300мм диаметром, оклееный каким-то звукопоглотителем. Вроде как иммитация головы человека.
Кстати приношу извинения за АВ, XY, MS, в инет влез позно после работы, видать память и подвела, а проверить не удосужился
ray: старею...
Нашёл еще один способ, источник привести не могу, с какого то иностранного журнала ксерокопия. Очень похоже на метод ORTF, но, между микрофонами вставлен диск 300мм диаметром, оклееный каким-то звукопоглотителем. Вроде как иммитация головы человека.
Кстати приношу извинения за АВ, XY, MS, в инет влез позно после работы, видать память и подвела, а проверить не удосужился
ray: старею...
белша Ну что, особо не поэкспериментировал - отложили запись хора. А так расставлял как ты советовал ( линия микрофонов-14, 24, 14 от длинны комнаты) , но не под потолком и писал 2 человек - фазовых искажений при сложении почти не было. Работает!
Хочу реанимировать тему, потому как имею интерес.А возможен ли такой вариант: Сначала записывается весь хор одним или двумя микрофонами, а потом каждого хориста прописать отдельно? Конечно, времени на это потребуется очень много, но зато потом есть возможность варьирования, микширования, построение стерео базы и пр. Кто имеет реальную практику? Может быть кто-то уже так пробовал? Конечно, можно попробовать самому, тем более что я сам и руковожу этим хором, но , потратив много времени, а вдруг ничего не получится? Конфуз может выйти.
Из личного опыта. Если небольшое помещение и мало микрофонов. разбиваем хор на 5+5. ставим каждую группу людей полукругом в 2 шеренги трое впереди, 2 сзади, так чтобы головы 2й шеренги попадали между плеч. микрофоны в центре полукруга, радиус полукруга 1-1.5 метра. просим встать тех, кто громче звучит на задний план. при сведении выстраиваем панораму, холл. широкой панорамы не получишь, но звучит хор хорошо. таким образом писал в том числе на B1.
