Вопрос к схемотехникам-теоретикам. Плата очень тесная и завести землю прямо рядом с ОУ не получается... как вы думаете, есть ли смысл паять один блокировочный конденсатор по питанию между плюсом и минусом питания ОУ, без земли, или это бесполезно?
Вопрос по питанию ОУ
- Автор темы sunet
- Дата начала
-плату двухслойную делайте , или четырех и все проблемы уйдут
-вообще зависит от типа оу но в любом случае надо ставить на землю , и между питаниями тоже
-оптимальный вариант 100нф npo +100мкф электролит или 22мкф х7r к питанию через 1-2 ом на каждый
сдвоенный оу
-еще хороший вариант стабилитроны ( транзисторный аналог лучше) или tl431 но это для совсем крутых вещей
-вообще зависит от типа оу но в любом случае надо ставить на землю , и между питаниями тоже
-оптимальный вариант 100нф npo +100мкф электролит или 22мкф х7r к питанию через 1-2 ом на каждый
сдвоенный оу
-еще хороший вариант стабилитроны ( транзисторный аналог лучше) или tl431 но это для совсем крутых вещей
Да все планарное, все детали на одной стороне...
[DOUBLEPOST=1523714034][/DOUBLEPOST]
По идее ведь они через нагрузку все равно с землей соединяются... а конденсатор минус-плюс защитит от просадок по питанию... я теперь ставлю керамику 1206 SMD 10 мкФ.
[DOUBLEPOST=1523714034][/DOUBLEPOST]
а я встречал...
По идее ведь они через нагрузку все равно с землей соединяются... а конденсатор минус-плюс защитит от просадок по питанию... я теперь ставлю керамику 1206 SMD 10 мкФ.
Тоже встречалось.
Вдобавок, на общей шине двухполярного питания ОУ, я встречал даже такие сэндвичи:
электролит+тантал+майлар+слюда (на землю, разумеется).
-это уже аудиофильские извращения , керамика npo лучше чем все перечисленное с точки зрения помех
в питании к сожалению реально только 100нф, к ней в параллель 10-22мкф x7r -лучше чем тантал
-забываете про индуктивность шин питания, на высоких частотах весьма значительна , поэтому и эффект практически
равен нулю
-выход опять же четырехслойка , там землю и питания можно сделать большими площадями
-емкости можно и с другой стороны поставить через виасы непосредственно к ногам оу
-- Главврач ушёл, и психи разбежались.
Хотя зрелище сего - наверное, лоха таки охмуряет!
Это так. Но, на удивление, электролиты тоже нужны. И ёмкие - для работы на НЧ, где им равных нет, и средней ёмкости - мкФ 220 - для гашения ESR-ом порядка 100 мОм резонансов шины питания с керамикой. Получается своеобразный электролитический снаббер, выгодный малым ESR-ом, ведь резисторов с таким сопротивлением практически нет. И тогда шина выглядит странно: ёмкие электролиты + неёмкие электролиты + керамика. Нащот слюды и майлара - не знаю.
[DOUBLEPOST=1523770646][/DOUBLEPOST]
Агеев рекомендовал так делать.
.
-все зависит от тока по выходу оу , если токи небольшие ( сравнимые с током покоя) то вполне достаточно 100-220мкф
больше это уже аудиофилия в чистом виде
[DOUBLEPOST=1523787653][/DOUBLEPOST]
-вполне возможно что тогда не было еще подходящих номиналов npo и x7r, и потом не на каждый же оу стоит зтот набор
скорее всего там просто общее питание импульсное, и это просто входные фильтры хотя как показывает практика толку от
паралельно включенных емкостей разных типов мало, особенно если между ними расстояние в виде проводника
Самые тесные платы я вожу в двухслойке без металлизации - под односторонний ЛУТ .
Никаких проблем с землёй - потому, что использую "полутарослойку" (про что писал раньше): сторона деталей полностью отдаётся под земляной полигон и ноги пропаиваются с двух сторон. Остальные дырки (под ноги, с землёй не связанные) зенкуются.
Вся монтажная сторона перед монтажом заклеивается скотчем - для вида и для изоляции против замыканий корпусов на землю.
ОЧЕНЬ ПОМЕХОУСТОЙЧИВАЯ система получается.
А блокировки натыкиваешь по месту - земля всегда рядом, и всегда максимально тихая...
Думаю да (машина 88 г. вып.)
С этим норм - в поддоне два больших транса по 300 Вт (аудио тракт и ЛПМ запитаны раздельно).
Мне думается, что это перестраховка от просачивания различного рода помех от моторов и цепей управления в аудио тракт.
PS
В "наборах-конструкторах" от Уэйна Кирквуда я встречал как по две-три ёмкости рядом с каждым ОУ, так и по одной (между полярностями);
видимо, ребята сталкивались с той же проблемой, как и у ТС ))
Последнее редактирование:
-я ставлю по 100нф npo на каждый корпус оу , 4.7-22 мкф x7r+220мкф на 3-4 корпуса ( если небольшой ток)
между питаниями 100нф в начале и в конце, на уши 470мкф+100нф npo + 4.7мкф x7r через резисторы 1-2ом
-плюс у меня почти во всех приборах питание сделано по системе последовательный стабилизатор ( 317,337)- паралельный
шунт( транзисторы)
-с трассировкой проблем особо не было т.к я как правило эти емкости ( кроме электролитов) располагаю с другой стороны п/п
между питаниями 100нф в начале и в конце, на уши 470мкф+100нф npo + 4.7мкф x7r через резисторы 1-2ом
-плюс у меня почти во всех приборах питание сделано по системе последовательный стабилизатор ( 317,337)- паралельный
шунт( транзисторы)
-с трассировкой проблем особо не было т.к я как правило эти емкости ( кроме электролитов) располагаю с другой стороны п/п
Последнее редактирование:
Ну, сделай переходное отвертие и пропаяй его с обеих сторон.
Я СМД точно так же вожу в полуторке - ОЧЕНЬ ПЛОТНО.
-если виасы есть то пропаивать и не надо , сейчас в платах халтуры почти не бывает ( но я тоже пропаиваю- индуктивность меньше)
Речь шла о ЛУТ.
А фишка предлагаемой мной "полуторки" в том, что после полноценной отработки проекта с помощью наколенных технологий, без лишних телодвижений и трудозатрад можно переходить к промышленным.
Я сейчас освоил ЧПУшинг и делаю платы не вручную - но без металлизации. И это не мешает иметь полноценную отработку - но гораздо быстрей и без лишних денег. Плата из-под разводилки готова за пару часов - а я не слезаю с дивана (что для меня нынче особенно важно - в силу особенностей здоровья).
На следующий день макет готов - и все плюхи и огрехи выявлены. В серийно-промышленную документацию идёт окончательно вылизанный вариант...
CNC 2418
Но про то - лучше в специальной теме.
ХИНТ: в силу принципиальной хреновости китайского поделия, обещанный миллинг РСВ не проходил (требовалась существенная доработка станка).
Потому пришлось разработать свою технологию - "шкрябинг"
Сейчас делаю на шайтан-машинке платы в пол-рэка - топология + сверловка...
-уж чего а изготовителей плат немеряно , зачем заниматься х.з знает чем, все эти лут, и фрезеровка г...о
так только если попробовать по быстрому что-то , да и то проще заказать в однодневной конторе
так только если попробовать по быстрому что-то , да и то проще заказать в однодневной конторе
Ну, раз интерес есть - то кину картинки.
Правда, извиняюсь за качество - с камерой ещё не разобрался и потому пока то, что есть под рукой.
Морды тоже на шайтан-машинке проверяю...
Очень чётко всю подгонку одного к другому - все посадки, соответствия отверстий.
Шоб я раньше так жил...
ХИНТ: нестандартные футпринты - прорезание щелей и прочих кривых дырок - тоже без вопросов.
Правда, извиняюсь за качество - с камерой ещё не разобрался и потому пока то, что есть под рукой.
Морды тоже на шайтан-машинке проверяю...
Очень чётко всю подгонку одного к другому - все посадки, соответствия отверстий.
Шоб я раньше так жил...
ХИНТ: нестандартные футпринты - прорезание щелей и прочих кривых дырок - тоже без вопросов.
Именно.
И не один раз - когда у тебя футпринты откатаны годами, то это одно.
А когда рисуешь почти всё заново, с нуля - это совсем другое. для точной подгонки нужно несколько итераций.
Причём, проверяется это сразу с мордой и со всеми винтами.
Тебе проще - мне не проще.
Я уже до придворного гастронома не каждый день добираюсь - скакать козликом уже не в состоянии.
И в любом раскладе сейчас у меня быстрей - за несколько часов боевой макет готов. Со всеми нюансами.
-их вообще сейчас везде делают с доставкой - важна цена вопроса и качество , например на вегалабе почти все делают тут
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4757&p=116010&viewfull=1#post116010
-дешевле чем в москве и почти с любого формата
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4757&p=116010&viewfull=1#post116010
-дешевле чем в москве и почти с любого формата
Ну, вот - уже ближе к истине.
Мне нужна одна плата размером 200х90 мм - и я имею её к вечеру того же дня, за цену куска стеклотекстолита (с учётом древних залежей ещё из эпохи исторического материализма - и вовсе бесплатно).
В качестве бонуса - к первому образцу РСВ ещё и пробный образец панелей.
Через пару смен - готовый макет.
И не рассказывайте мне про то, с какой скоростью роспочта мне привезёт из забугорья пять плат. За которыми ещё и на почту переться...
А мне нужна одна...
-да я тоже хотел упомянуть эту хорошую фирму jlcpcb , просто забыл название
-для меня ценность этого " грабежа" заключается в том что делает с pcad4.5 и дешевле чем в москве раза в полтора
при этом покачественней ( слегка) и сроки конкретные , в начале года заказали в цпта платы преампов 101
что то у них там сломалось , в итоге с 16января платы получили только 18 марта ( полный п...ц) я устал от народа
отбиватся
-для меня ценность этого " грабежа" заключается в том что делает с pcad4.5 и дешевле чем в москве раза в полтора
при этом покачественней ( слегка) и сроки конкретные , в начале года заказали в цпта платы преампов 101
что то у них там сломалось , в итоге с 16января платы получили только 18 марта ( полный п...ц) я устал от народа
отбиватся
Я у себя на каждом ОУ, на каждый полюс питания по 100нФ плёнки ставлю на землю.
Ввиду чего несколько глупых вопросов:
- выходит можно на каждый ОУ не бояться и еще и по большей ёмкости добавить (десятки-сотни мкф)? Перебора по общей ёмкости всех конденсаторов в питании не будет? Если скажем 10-15 ОУ в цепи. Какой предел общей ёмкости, если он есть?
- зачем резистор 1-2Ом? Я правильно понимаю, между каждым конденсатором питания ОУ и землей по резистору? Врятли только как элемент rc фильтра. Подозреваю есть какой-то еще смысл (снижение ОС?).
- и кто подскажет где можно делать единичные экземпляры плат в украине? Самому действительно на платы время тратить надоедает очень. Заказывал раз у чела из харькова, но не очень понравилось качество.
Ввиду чего несколько глупых вопросов:
- выходит можно на каждый ОУ не бояться и еще и по большей ёмкости добавить (десятки-сотни мкф)? Перебора по общей ёмкости всех конденсаторов в питании не будет? Если скажем 10-15 ОУ в цепи. Какой предел общей ёмкости, если он есть?
- зачем резистор 1-2Ом? Я правильно понимаю, между каждым конденсатором питания ОУ и землей по резистору? Врятли только как элемент rc фильтра. Подозреваю есть какой-то еще смысл (снижение ОС?).
- и кто подскажет где можно делать единичные экземпляры плат в украине? Самому действительно на платы время тратить надоедает очень. Заказывал раз у чела из харькова, но не очень понравилось качество.
Не забывая о нагрузочной способности стабилизатора.
А это - выстрел себе в ногу.
Если уж ставить развязку - то в шине питания. Но никак не в землю.
Можно каскадно, можно звездой.
Но неумеренный фанатизм - это бессмысленно и жестоко.
У меня время изготовления (трудозатраты) своими силами меньше, чем подготовка к внешнему производству.
Про срок изготовления - вообще разговоров не может быть.
Вот четверть часа назад начал цикл по паре мелких платок (индикаторы).
Засекай время - отчитаюсь по готовности плат и готовности модулей...