Покупка DAT-магнитофона под перевод архива

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем antonsev, 6 фев 2018.

  1. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Вот мне как-то поступило предложение перевести с дат-кассет кое какой архив, вот таки думаю осилить дело. Первичная задача это воспроизводить кассеты и по цифре spdif выдавать на звуковую карту/рекордер/усб конвертер и тд. Ещё не решил как и не столь это важно. Нужно чем воспроизводить. Хочу посоветоваться по поводу выбора. Аппарат должен быть недорогой особо (15-20 рублей) ибо берется за свой счет, иметь выход на оптике в том числе (желательно). Ну и вторичная задача - просто стоять дома и радовать собой, откуда можно послушать музыку.
    Вопрос как выбрать, на что обращать внимания и какие могут быть тут нюансы? Есть ли разница для моих целей, будет то профессиональная линейка типа Sony PCM, или HI-FI типа sony DTC. Вообще рассматриваю не только сони.
     
  2. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.189
    Симпатии:
    3.102
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Panas 3700/-4100
    Sony PCM.
     
  3. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Слышал от бывшего владельца панасоника 3700, что у него проблемы с совместимостью кассет от сони. Он не все читает, которые писались сонькой.

    Можно ли Sony DTC-700 рассматривать?
     
  4. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    С бытовухой лучше не связываться. Для "совместимости" можно купить и 3700-4100, и Соньку. Лучше, конечно, 7030/7040, но, похоже, это за бюджетом.
     
  5. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    2 аппарата я точно покупать не буду.


    Можете изложить подробно почему? Там никаких других функций кроме чтения и выдача по цифре не требуется, таймкод читать тоже не нужно. все записи 48 кГц если что
     
  6. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Учитывая возраст всех аппаратов, у профессиональных больше шансов остаться во вменяемом состоянии.

    Лучше мучиться с нечитаемыми кассетами на Соньке, чем на Панасонике? :)
    Был бы я поближе, отдал бы вам наши 3700/3800.
     
  7. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    по какой причине нечитаемые? несовместимы, или возраст?
     
  8. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Ну если записанные на Сони не читаются на Панасонике, из вашего сообщения вверху, то почему записанные на Панасонике должны читаться на Сони? :)
     
    Music_Hawk нравится это.
  9. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Со слов того человека, сонька читает все. Проблема чисто панасовская, собственно поэтому он стоял долгое время как цап в студии и в последствии продан
     
  10. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- Да нет никаких "Панасовских" проблем.
    Есть просто изношенные головки...
     
    itzh и smack нравится это.
  11. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.028
    Симпатии:
    629
    Ещё у бытовых, помнится, есть система защита от перезаписи, которая скорее всего по цифре и работает. Сам не сталкивался, у меня DA30.
     
  12. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Возраст, несовместимый с функциональностью (жизнью))))
     
  13. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    @antonsev, Ну и вторичная задача - просто стоять дома и радовать собой, откуда можно послушать музыку

    Если "вторичная задача" не особо нужна - готов забрать аппарат по завершении процесса. Тоже ищу с работающим лентопротягом, но таковых осталось немного, а проверить сложно.
     
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- Неверно. Сама механика, протяжка - в 99,99% абсолютно рабочая.
    Головы только спилены...
     
    Hron и smack нравится это.
  15. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Вопрос как и у кого себе такой найти. Вернее как понять каков износ головки и сколько она ещё протянет?
     
  16. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Если аппарат стоял в коробке с момента покупки или включался пару раз - надежда есть. Если же юзался в студии - все зависит от интенсивности.
    Как сказано выше, ресурс головок - 500 часов.
    Потом начинается деградация, а поскольку R-DAT не имеет системы коррекции ошибок - понятно, чего можно ожидать.

    Факты замены блока головок R-DATа в наших краях мне не известны.
    На мультитреках приходилось менять - после замены разница разительная ))) Но операция очень недешевая, с тремя нулями...
     
  17. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Ну как бы реальную историю могут и не рассказать. А внешний вид может быть хорошим, но внутри уже убитый. В виде чего проявляется изношенность головок? Какие артефакты и ещё признаки появляются? И как понять что проблема именно в головках
     
  18. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.028
    Симпатии:
    629
    так у него дропы должны появляться, срыв синхрона....... error на дисплее
     
  19. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    На панасах же счётчик стоит. Если не перепаивали то всё видно. Если перепаивали, то наверно тоже видно)
     
  20. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    Ну, этож механика, там изнашиваться всяко есть чему. Резина на ролике, стойки..
     
  21. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ну, для того, чтобы спилить стойки, времени пользования уйдет на порядок больше, чем на потерю головками функциональности.

    Причем если на аналоговых мультитрекерах можно еще "планировать" некоторое время, назначая на крайние дорожки партии с меньшим содержанием ВЧ, то на R-DATах такая практика не спасает.
     
  22. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    Ну так смотря где стоял.. на радио ж использовали в 90-е
     
  23. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Да где бы ни стоял - кроме складской полки ))) Если использовался - то по всякому за четверть века полтышшши часов набежало )))

    Другое дело, что в связи с падением цен на такие дивайсы блок головок можно найти доовльно недорого.
    Но это если ДЕЙСТВИТЕЛЬНо нужно.
     
  24. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- Гм... Видел как-то на ебэй БВГ на адат. Долларов 400, если не больше...
     
  25. Вовик

    Вовик Well-Known Member

    Регистрация:
    14 апр 2007
    Сообщения:
    1.088
    Симпатии:
    854
    Род занятий:
    Петербургская Студия Грамзаписи (Мелодия)
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @smack, у нас на одном аппарате меняли, по инструкции. Правда, тоже давно дело было.
     
  26. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ну, так это еще по-божески. Головки это ЕМНИП самый дорогой узел.
    На 24-дорожечный аналоговый где-то около пятерки зеленью обошелся - правда, когда лента не была еще пережитком прошлого...
     
  27. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    просто в конкретно моей ситуации брать аппарат и потом менять головки уже за гранью))

    Допустим я присмотрел аппарат, приехал, включили мне его, всё там работает, ничего не вылетает, кассеты и читаются без срывов и пишутся. Как узнать насколько его ещё хватит, как обезопасить себя от того, что я привезу домой, прогоню там с десяток кассет и аппарат накроется
     
  28. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Никак
     
    smack нравится это.
  29. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Аналогия - покупка винчестера или вступление в брак, т.е.
    :D
    Можно только надеяться и верить ))))
     
    Long нравится это.
  30. antonsev

    antonsev Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    204
    Адрес:
    Москва
    Есть ли на соньевских аппаратах сервисное меню, чтоб через него посмотреть суммарную наработку?

    Или диагностировать надвигающуюся проблему, что скоро что-то отбросит коней)
    Ну с артефактами убитых головок мы уже выяснили, а что ещё может быть такого,на что стоит обратить внимание?
     
  31. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- Больше - ничего.

    -- И инструкций никаких не надо. БВГ - это изделие точной механики, он просто сажается
    на место и припаивается, вся операция- минут 10 максимум.
    Есть, правда, один нюанс, о котором мало кто знает: менять надо и upper drum - т.е.
    собственно сам БВГ, и одновременно - нижний, неподвижный.
    Я как-то сгоряча на 88-м Панасонике (роскошный S-VHS!) заменил только сам БВГ - по итогу
    аппарат фактически не работает. Хотя там всё в идеальнейшем состоянии, и пробег нового
    БВГ - часа три максимум. (Кстати - если кому нужен, то забирайте "за пиво").
     
  32. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.935
    Симпатии:
    18.528
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Я полагаю, что коллега имел в виду инструкцию, по которой после выработки ресурса блок головок подлежит замене ;) - а не описание процесса замены ))
     
    Вовик нравится это.
  33. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.189
    Симпатии:
    3.102
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    @antonsev, вроде уже писали, что можно глянуть километраж и везде есть счётчик ошибок. Если головы чистые, то большое кол-во ошибок намекает.
     
  34. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    А может ещё от кач-ва ленты зависеть..
    Вообще, какое количество ошибок считается допустимым? И какое количество может быть исправлено кодом Рида-Соломона?
    ERROR появляется когда звук превращается совсем уж в кошмар.
     
  35. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.028
    Симпатии:
    629
    А какая разница? считать их что ли? ошибки эти.... :)
     
  36. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.189
    Симпатии:
    3.102
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    SergM/S нравится это.
  37. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.028
    Симпатии:
    629
    Ну, понятно , что он есть, но если на слух слышны проблемы - пофиг на показания, а если не слышны, то в общем тоже. Нет?
     
  38. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.189
    Симпатии:
    3.102
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
  39. TanyaJR

    TanyaJR New Member

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Женский
    Для копирования старых DAT-аудио кассет в комп можно использовать комп. привод, там получается как-бы сырое копирование данных без всяких цифровых преобразований, блокировки копирования не имеют значения.
     
  40. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- А что - сегодня 1-е апреля?
     
  41. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    похоже, с минидиском попутали..
     
  42. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.857
    Симпатии:
    5.769
    Адрес:
    Moscow
    -- Тоже работать не будет...
     
  43. TanyaJR

    TanyaJR New Member

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Женский
    вроде нет, у меня в календаре сегодня 2-е мая ;)

    Касаемо DAT-audio я уточнила некоторую инфу у знакомого - в общих чертах имеется в виду использование комп. привода-стримера для DDS-картриджей (это те же DAT-кассеты), этот привод легко перепрошивается в некую аудио-прошивку, после этого он вроде бы перестает корректно работать с кассетами с данными, но позволяет полноценно работать с кассетами, записанными в формате DAT-audio. Причем, это именно работа c raw-audio потоком, т.е. без каких-либо преобразований. Есть некоторое количество утилит, которые позволяют работать с приводом именно в аудио-режиме, делать высокоскоростное копирование кассет в WAV-файлы и т.п. Насколько я поняла, сейчас относительно легко можно найти подходящий привод-стример и сделать это довольно бюджетно, что наверняка тоже имеет значение, т.к. стоимость такого привода в приемлемом для поставленных задач состоянии будет не сравнима со стоимостью некой проф. модели именно аудио-магнитофона. Также плюс этого способа - получение максимально "правильных" или "корректных" копий кассет.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]


    касаемо трансферов с минидисков - я также уточнила - цифровые копии в виде файлов возможны с помощью портативного плеера sony mz-rh1 или некоторых моделей, которые перепрошивали/"взламывали" в rh1. Еще раньше, до появления плеера mz-rh1 была спец. программа Minidisc transfer / transferring, которая могла копировать любые минидиски, в т.ч. испорченные / со сбоями и т.п., но там нужен был какой-то особенный специфический привод sony, который вроде был для данных, но как-то тоже "переделывался" в чтение audio-минидисков:)
     
    ssm, ZLoDAY, mitinglas и ещё 1-му нравится это.
  44. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    175
    ну что.. исчерпывающий ответ. про подобный "перегон" с мд слышал, а вот про дат нет, спасибо за информацию. Однако.. теоретически это всё интересно, а вот практически - на кой человеку сейчас искать стример, заморачиваться с перепрошивкой.. ради повышенной скорости копирования? ещё больше ошибок огрести со старой ленты? Сомнительный какой-то вариант.
    В дополнение - вот если нужно со сбойной кассеты как-то вытянуть информацию, может тогда.. и то не факт что поможет.
     
    Последнее редактирование: 2 май 2018
  45. ZLoDAY

    ZLoDAY Active Member

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    62
    смысл есть, у стримеров более жёсткий режим эксплуатации, там ошибки данных малоприятны, учитывая специфику. протяжка и головки там хорошие, это всё корпоративщина, а ребята под такое откровенный дрэк выпускать не будут - по гарантиям и контрактам отгребут.
    отсюда же и вероятность найти более живой привод выше - нет фетиша на аудиоцацки и редкость аппарата, нет лишнего функционала в виде экранов, пультов -коробка и коробка себе.
     
  46. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Самые кошмарные воспоминания от DDS стримеров, не знаю, в чём там «корпоративность». А вот от тех же 7030/7040 только приятные впечатления
     
    itzh нравится это.
  47. ZLoDAY

    ZLoDAY Active Member

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    62
    в чём кошмарность ?
     
  48. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Читаются один раз из четырёх-пяти, по любому поводу надо заново читать каталог, ненадёжные механически, — три раза привод меняли по гарантии.
    DLT, Exabyte и те намного интереснее.
    Сильно рад, что с DDS больше не сталкиваюсь.
     
  49. ZLoDAY

    ZLoDAY Active Member

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    62
    условия эксплуатации ? пыль, грязь, влажность, температура ? какие производители ?
     
  50. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Машинная комната с климат-контролем. Грамотным.
    Хьюлетт.
    Сейчас уже поздно махать кулаками, да и было и есть с чем сравнить.
     

Поделиться этой страницей