Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

[naash_g]

Доброго времени суток всем!

Нужны ваши советы по акустике в комнате. Есть помещение 4,32 - 3,90 - 2,48. Это комната в жилой квартире. Кирпичный дом. План прилагаю.

Хочу в этой комнате сделать миксрум. Готов вложиться в материалы и работу естественно. Нужны ваши рекомендации по тому как и что где располагать из поглотителей, какую толщину конструкций делать и так далее. У меня есть один ориентир, по образцу которого я планирую строиться (картинки прилагаю), но у меня есть сомнения в некоторых моментах (например дверь проход между конструкциями, как сделать оптимальней). Вот и не знаю как быть. Нужны ваши советы и мнения.
https://drive.google.com/open?id=1lDm4W266r6PB8MjTkqu4z7XPz3TjqGgv
https://drive.google.com/open?id=11IoR9KLGtCWEoArPc4CbLNjdgVABJGhp
https://drive.google.com/open?id=1hIIZqbGIiXKV6RCqKhNItdo-y9tlU_zC
https://drive.google.com/open?id=1mFZRKGnIMIlpMvz8jwYhiiEt_Auwksrz
https://drive.google.com/open?id=1yq4gwpbrbywH1z4BCLj1ioJRXtAx2F-G

За образец я взял миксрум одного шведа (фото прилагаю).
https://drive.google.com/open?id=17-TlJTuol4eWDD3zHOu1Qs1-dOYM-hoA
https://drive.google.com/open?id=1sk01iKK-oatH0yGPdH72jX_SVdh9fp6V
Я пораспрашивал его о материалах, о толщине конструкций. Он мне вообщем то всё рассказал, но для меня есть непонятные моменты. Например о том что он использовал два типа ваты. 140 кг плотности базальтовую он во всех конструкциях располагал у стены одним слоем, а затем в зазорами воздушными уже шла стекловата 40-50 кг плотности. Плюс ко всему нижние длинные конструкции вдоль пола, он сказал что у них промазаны герметиком все швы, и они работают по типу Гельмгольца. Вот вообще не понятный момент для меня. Также у него стеновые панели экофон использованы с ударопрочной стеклотканью (Super G™). Вот думаю как их найти и привезти, а еще лучше чем их заменить более дешевым, потому что вроде как вату в изоспане оставлять не хочется. Прикладываю полный архив его фотографий со строительства студии дабы было понятно о чем речь. А также результаты замеров в PDF (во вложении).
https://drive.google.com/open?id=0ByO0WDdcPq8eRU9rM2JxcF9nOGs

Вообщем посоветуйте как быть и что делать! Может нарисуете свой план-вИдение данной комнаты.

PS. Все фото и картинки продублировал во вложениях.

 

[i-noy]

Прежде чем приступить к "заглушке" неплохо бы определиться с расположением мониторов в этой комнате

 

[solo541]

naash_g, в этой теме посмотрите,ваш случай http://rmmedia.ru/threads/89473/page-4

 

[naash_g]

@i-noy, так я вроде ж нарисовал. Напротив окна. Лицом в окно.
Братцы - форумчане, столкнулся сейчас с тем что нигде не могу заказать акустический панелей типа экофон и ему подобных. Либо все под заказ, либо нет вообще, или не отправляют в регионы. Капец! Может посоветуете какую нить фирму какая бы смогла отправлять в регионы? От Москвы и Питера я ночь пути.

@solo541, уже смотрел, спасибо.

 

[i-noy]

@naash_g, а с чего вы решили ставить мониторы именно там? Так красиво? Может там у вас перекрёсток пяти дорог (мод).

 

[solo541]

naash_g,цена на экофон не смущает? 40 мм - 2600 руб.м2. Нафиг он вам нужен.В соседней ветке Андрей Старцев дал дельный совет,делайте reflection free zone.
Для этого подойдет дешевая вата.

 

[solo541]

Цитата от А.Старцева "я когда делал первый вариант контрольной комнаты решил схитрить и использовать для финальной отделки готовые стеновые панели Экофон. в результате получил довольно гаденькую реверберацию на примерно 4-5kHz (явно слышимую на букве "с"). оказалось, что финишный слой отражает ВЧ (что собственно было указано в таблице коэффициентов поглощения, но я на это внимания не обратил). в результате пришлось эту финишкую отделку обдирать а финиш делать из ткани".

 

[Alex_HS]

а с чего вы решили ставить мониторы именно там?

Вообще-то это самый первый вариант, который по логике приходит в голову, вполне "по канонам".

 

[naash_g]

@naash_g, а с чего вы решили ставить мониторы именно там? Так красиво? Может там у вас перекрёсток пяти дорог (мод).

Да и пока на вскидку прикинул. Как получу доступ в помещение-сразу померяю и на слух и по формулам. Вопрос вот такой-для замеров в REW хватит одного монитора или нет? И качество источника звука, этого монитора будет важно? Или можно обычную колонку использовать чтобы водопад посмотреть? Не хочется нынешнюю контрольную комнату разбирать чтобы мониторы таскать туда сюда.

naash_g,цена на экофон не смущает? 40 мм - 2600 руб.м2. Нафиг он вам нужен.В соседней ветке Андрей Старцев дал дельный совет,делайте reflection free zone.
Для этого подойдет дешевая вата.

Я бы с удовольствием не стал их покупать и не хочу, и сомневаюсь. Но в первую очередь я планировал их покупать для эстетического вида. Вот не хочется мне тканями все конструкции обтягивать. А другого ничего не знаю. Посоветуйте чем можно закрыть всё кроме ткани и ковролина.

 

[naash_g]

Цитата от А.Старцева "я когда делал первый вариант контрольной комнаты решил схитрить и использовать для финальной отделки готовые стеновые панели Экофон. в результате получил довольно гаденькую реверберацию на примерно 4-5kHz (явно слышимую на букве "с"). оказалось, что финишный слой отражает ВЧ (что собственно было указано в таблице коэффициентов поглощения, но я на это внимания не обратил). в результате пришлось эту финишкую отделку обдирать а финиш делать из ткани".

как думаете а если на 8 боковых ШПП лицевые части сделать панелями Херадизайн? Тоже будут отражения от них? А то у меня есть мысль такая что 8 панелей отделать ими, а остальную нужную площадь - часть вокруг окна лицевая+часть задней стены уже экофоном вот таким например https://www.shumanet-shop.ru/catalo...hon/industry-modus-tal-h-a-1200x600x30-seryy/.

Потолок тоже плиткой экофон.
Еще раз повторюсь что ищу решения просто и чтобы красиво выглядело тоже. Если кто то что то знает-посоветуйте свои идеи.

 

[Lagrein]

@naash_g, херадизайн - это решето. Звук почти не поглощает.
Отрабатывает свое предназначение только, если за ним минвата или нечто подобное.

 

[naash_g]

@Lagrein, ну конечно вата. На боковых поглотителях будет вата 20 см толщины в деревянных рамках. Я ж уже третий раз пишу что для финишной отделки ищу варианты!
[DOUBLEPOST=1513061944][/DOUBLEPOST]Вот такие еще есть варианты и даже в нашем городе. Кто что знает о них? какую из них лучше использовать по идее? 450??
http://www.greenboard.ru/sistema-plit-green-boardb/gb450w
http://www.greenboard.ru/sistema-plit-green-boardb/gb600w

 

[Lagrein]

@naash_g, сорри, не вчитался про отделку. Для этого херадизайн - норм!

Если за панелью вата, советую использовать низкой плотности. Но вату лучше закрывать спанбондом.

 

[solo541]

Вот такие еще есть варианты и даже в нашем городе. Кто что знает о них? какую из них лучше использовать по идее? 450??

Не пойдет,плотность нужна 45 кг/м3,а у этих плит 450-600 кг/м3,для примера пенобетон - 300 кг/м3, керамзит - 200 кг/м3.

 

[Lagrein]

А если пенобетон будет весь дырявый насквозь, по этой логике, он тоже не подойдет? Есть перфорированные металлические панели. И что?

 

[naash_g]

Не пойдет,плотность нужна 45 кг/м3

Ну у херадизайн же не 45 плотность. И у подвесных потолочных (стеновых) панелей тоже.

 

[Lagrein]

Вот тут все написано и описано: http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/heradesign/

 

[naash_g]

Вот тут все написано и описано: http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/heradesign/

Это вы кому? Если мне - то я это всё читал уже, и для чего вы мне это прислали я не знаю.

 

[Lagrein]

Тут просто кто-то написал, что херадизайн не подойдет. Они как раз для таких задач ("красиво-пропускает-поглощает") и сделаны. Просто не ставьте их в зоне ранних отражений от мониторов, только и всего.

У меня Ecophone по стенам - еще лучше решение, если сомневаетесь в отражениях от херадизайн. Их можно куда угодно - это та же минвата, просто прессованная и покрытая цивильной стеклотканью.

 

[naash_g]

@Lagrein, я как раз ищу на первые отражения финальную поверхность какую сделать. Так видимо и придется ткань натягивать везде...

 

[solo541]

Их можно куда угодно - это та же минвата, просто прессованная и покрытая цивильной стеклотканью.

Кто вам сказал что это прессованная минвата? Heradesign (Герадизайн) – акустический материал из древесного волокна, выпускается в виде панелей.А Ecophone это стекловолокно, покрытое крашеной тканью.

 

[Lagrein]

Кто вам сказал что это прессованная минвата?

а я и не про херадизайн говорил, а про Экофон

 

[Lagrein]

ТС, для ранних отражений Экофон очень хорошо подойдет.
У меня они просто на стену наклеены, мне было так проще. Но правильней их монтировать в каркасе, как на потолке. Стоят они, конечно, дороговато..

 

[naash_g]

Ребята, подскажите где почитать про диффузоры шредера и скайлайн. Чтобы понятно было как определить границы частот (частоту) на которые их настраивают. В калькуляторы ж вбивать что то надо. Откуда эти цифры берутся?

 

[Oliver_Cray]

@naash_g, вам бы для начала REWом комнату померить нужно.

 

[naash_g]

@Oliver_Cray, да это я знаю! Только не знаю как. Последний раз мерял в 2010 году. Уже даже забыл что и как делать. Просто время ограничено, вот и решил забежать вперед-лучше узнать заранее все нюансы, чем потом паниковать бегать. Учитывая что как раз стройка предстоит в конце декабря и начале января.

Да и пока на вскидку прикинул. Как получу доступ в помещение-сразу померяю и на слух и по формулам. Вопрос вот такой-для замеров в REW хватит одного монитора или нет? И качество источника звука, этого монитора будет важно? Или можно обычную колонку использовать чтобы водопад посмотреть? Не хочется нынешнюю контрольную комнату разбирать чтобы мониторы таскать туда сюда.

 

[JS-Tech]

@naash_g, а материал стен/пола/потолка какой?

 

[naash_g]

@JS-Tech,
Стены-железобетонные блоки
Перегородки-гипсокартонные
Перекрытия-железобетонные сборные.
Это то что написано в тех документах.

Получается так-стена где окно это капитальная, стена слева от окна тоже толстая видимо капитальная, за ней балкон.

 

[lalaigor]

а заказы на миксы есть?

 

[JS-Tech]

@naash_g, тяжело придется, от пола и потолка очень много валит, плюс стены и углы...
Комната близка к квадратной, это не есть хорошо для низких частот, 2 раза имел дело с этим. Я бы первое что сделал - это срезал углы конструкциями, набитыми роквулом. По поводу стен и прочего - чем жирнее слой акустической ваты, тем лучше.