как наши уши нас обманывают

[kboolean]

Поделюсь недавним наблюдением того, как мозг/уши могут слышать в миксе того, чего нет. Скорее всего это многим известно, но тем не менее.

Итак, последовательность действий:

1. Слушаем розовый шум несколько секунд
2. Узкой полосой эквалайзером вырезаем частоту, например 4кГц, на 10Дб
3. Слушаем шум с вырезанной частотой несколько секунд
4. Выключаем эквалайзер
5. Получаем стойкое ощущение резонанса в розовом шуме на 4кГц, который руки тянутся вырезать. Но его там нет , т.к. эквалайзер выключен и мы слышим ровный розовый щум, который слышали буквально несколько секунд назад.

Что самое интересное, это ощущение остается довольно долго, даже через минуту у меня не пропало ощущения резонанса.

Лечиться это так же просто, обратным действием эквалайзера поднимаем 4кГц на 10Дб, слушаем несколько секунд, выключаем. Вуаяля, резонанс исчез

Так же это работает и на более широких полосах эквалайзера.

Делитесь какие еще есть способы обмануться, и как это лечить.

 

[Rarr]

как это лечить.

Шум не слушайте, и не создавайте !

 

[smack]

Делитесь какие еще есть способы обмануться, и как это лечить.

У меня есть способ, как НЕ обмануться ))) НМВ это гораздо лучше, чем обманываться )))
И если не прививать себе болячки, их и лечить не понадобится

А не обмануться очень просто: не засе засоряйте себе слух перед сведением. Уши должны быть свежими, насколько это возможно, даже бытовых шумов с умеренным уровнем следует избегать.

И поэтому сводить надо с утра, в котором бы часу оно для вас не наступало ))) Иначе за день неминуемо получите ear fatique.

Тренировку слуха можно (и нужно!) проводить, причем на регулярной основе - например, выполняя упражнения из курса Golden Ears. Но описанные вами действия никакого отношения к тренировке слуха не имеют.

И, прекратите употреблять термин "резонанс" всуе. Что там у вас с чем резонирует, в данном контексте?!

Или вы из Лиги борцов с резонансами?

 

[neneo]

На счет того, что с утра, это точно. И музыку писать кайфовее утром или ночью. Но если заказ, и дэдлайн, то тут не до вдохновения. На такие случаи мне пуэр помогает.

 

[smack]

Но если заказ, и дэдлайн, то тут не до вдохновения.

А заказчик диктует вам, как вам распоряжаться ВАШИМ временем? Или вы в обед получаете заказ, а утром обязаны сдать микс?
Давайте не обсуждать дичайшие экстремумы, разговор о правильной организации рабочего процесса.

Ни один здравомыслящий mixing engineer или продюсер не будет проводить ответственное сведение в состоянии усталости. А пуэр можно попить и в свободное время )))

Во всяком случае, он (какой и любой другой допинг) свежесть восприятия не заменит.

 

[Alex_HS]

А поезда всё поездатее...

если не прививать себе болячки, их и лечить не понадобится

+100500!

 

[Намасте_намасте]

Вот не дает покою людям шум )))) Даже время тратят на такое...
По поводу утра согласен полностью. Встаю и сажусь за материал. В обед иду в лес на прогулку. Вечером аранж до глубокой ночи.

 

[smack]

В обед иду в лес на прогулку. Вечером аранж до глубокой ночи.

Уточню: прогулка в лесу - это и есть лучшее время для создания аранжировки А на ночь остается чисто механическая работа - зафиксировать техническими средствами придуманное во время прогулки

По поводу утра согласен полностью.

А как можно не соглашаться с мировой, обкатанной в течение десятилетий практикой?

 

[Намасте_намасте]

Уточню: прогулка в лесу - это и есть лучшее время для создания аранжировки А на ночь остается чисто механическая работа - зафиксировать техническими средствами придуманное во время прогулки

Так и получается на самом деле )))) Очень много идей приходит в голову.

 

[Orel]

Уточню: прогулка в лесу - это и есть лучшее время для создания аранжировки А на ночь остается чисто механическая работа - зафиксировать техническими средствами придуманное во время прогулки

И, прекратите употреблять термин "резонанс" всуе. Что там у вас с чем резонирует, в данном контексте?!

Опять это сектантство начинается...

 

[smack]

Опять это сектантство начинается...

Это камешек в чей огород - в мой или в огород ТС? Нипанятна
Неужели и вы Свидетель Резонансов? Вот они - действительно секта. И.М.Х.О. ))))

 

[MoVoX]

@smack, ты не наезжай, вырезальщики резонансов - серьёзные парни, они могут эквалайзер вверх поднимать!

 

[smack]

Я знаю куда более серьезных парней, которые могут поднимать рояли и прочие пианины )))

 

[Намасте_намасте]

Как по мне, так пушчай ищут. Лишь бы руки меняли при активном резонировании.

 

[Dmitry Anderson]

Обманывают не уши, а мозг.

 

[Orel]

Это камешек в чей огород - в мой или в огород ТС? Нипанятна

Камушек в огород сомнительных безапелляционных высказываний о том, как единственно правильно жить и творить.

 

[neneo]

А заказчик диктует вам, как вам распоряжаться ВАШИМ временем? Или вы в обед получаете заказ, а утром обязаны сдать микс?
Давайте не обсуждать дичайшие экстремумы, разговор о правильной организации рабочего процесса.

Ни один здравомыслящий mixing engineer или продюсер не будет проводить ответственное сведение в состоянии усталости. А пуэр можно попить и в свободное время )))

Во всяком случае, он (какой и любой другой допинг) свежесть восприятия не заменит.

да как сказать. разные ситуации бывают. и срочно надо, и не срочно. пуэр мне помогает настроится и работать.

 

[Никол]

Так же это работает и на более широких полосах эквалайзера.
Делитесь какие еще есть способы обмануться, и как это лечить.

Понюхать кофе?

 

[Methafuzz]

Скажу наверное банальность, но раз уж пошла тема, в последнее время все чаще пользуюсь такой штукой. Если нужно оптимизировать запись под маленькие колонки, которые бас не воспроизводят, нужно добавить гармоник на бас. Тогда слух сам домысливает отсутствующую нижнюю гармонику, и кажется что бас есть, даже из маленького динамика.

 

[Alex_HS]

@Methafuzz, Дык древний Вейвс Максбас для этого и предназначен был.
ЗЫ: Хотя подобными штуками и не пользуюсь, у меня в миксах бас на любой "мелочи" прослушивается.

 

[smack]

подобными штуками и не пользуюсь, у меня в миксах бас на любой "мелочи" прослушивается.

+1, причем с незапамятных лет. Бас - это прежде всего партия, а не НЧ

И надо не оптимизировать его под маленькие колоночки, а сразу делать именно под них ))
На больших будет только лучше )))
Это как с миксами в целом - тот, который звучит на маленькой громкости и на скворечниках, на хорошей акустике только станет краше.
А вот обратная ситуация складывается более гораздо реже ))))

 

[Methafuzz]

На больших будет только лучше )))

ну так оно и выходит в итоге, да )

Сейчас просто все поголовно слушают музыку в машинах, в наушниках-затычках с мобильника или через всякие мелкие китайские перделки по вайфаю ))

 

[kboolean]

Я ни в коем случае не из лиги борцов с резонансами. Если у кого-то обычные слова "шум" и "резонанс" вызывают неприятные чувства, независимо в каком контексте они употреблены, извините, ваши проблемы. Сути вопроса они не касаются.

Соглашусь, что неправильно употребил слово "резонанс" в данном контексте. Но, надеюсь, понятно что оно означает - выпячивание определенной одной частоты на фоне микса.

"Шум" так же можете заменить на "микс" - техника будет работать и для микса в целом, я лишь привел условия, когда эффект явно слышен, а слышен он явно на ровном шуме при узкой полосе вырезания.

Хоть кто-нибудь из попробовал то что я написал? Этот эффект присутствует всегда, независимо от того, устали уши или свежие. Это свойство нашего восприятия, свойство ушей и мозга.

 

[Rarr]

Налицо выпячивание недостаточных знаний психоакустики на профессиональном форуме, что обычно приводит к режекции произведённого шума....

 

[akaabd]

А вообще мозг очень много что домысливает сам,и часто с этим тоже приходится бороться

 

[Anton Vorozhtsov]

@kboolean, суть-то вашего опыта верна - это очевиднейшее свойство мозга адаптировать органы восприятия под окружающую среду. Ни один человек нашей профессии просто не имеет права не знать об этом, так что коллеги просто смеются над розовым "шумом" и "резонансами"))

 

[Rarr]

Я давно пришёл к выводу, что если мозг домысливает, а уши обманывают, надо менять голову !

 

[James Kru]

Хоть кто-нибудь из попробовал то что я написал?

Да многие и Golden Ears практикуют регулярно .

Спойлер

И поэтому сводить надо с утра, в котором бы часу оно для вас не наступало

Кстатикстатикстати... Рахманинов знакомому (емнип, Жиляеву) попечалился, что по утрам работается хорошо, а вот после обеда - со скрипом. Тот ему в шутку: "А ты поспать днём ложись, и у тебя будет второе утро ." А Рахманинов отнёсся к этому серьёзно. И да, на него подействовало.

 

[smack]

Соглашусь, что неправильно употребил слово "резонанс" в данном контексте.

Ну, так применяйте термины правильно - чтобы потом не объяснять, что на самом деле хотел сказать автор.
Это относится ко всем неправильно применяющим.
Проявите сострадание к тем, кто вас читает - сберегите их время. Да и свое тоже...

С открытием можно вас поздравить - но только непонятна область ПРАКТИЧЕСКОГО применения вашего велосипеда исследования )))

Предлагаете перед сведением продувать уши несуществующими в миксе частотами?

 

[smack]

Камушек в огород сомнительных безапелляционных высказываний о том, как единственно правильно жить и творить.

Сомнительные?

Спойлер

Ну, сомневайтесь на здоровье. ))
Безапелляционные? Разве? В чем безапелляционность? Я не имею право высказать СВОЮ позицию? Я и не надеюсь на то, что вы ее разделите ))) Но должен предупредить, что мои высказывания базируются не на пустом месте, а на опыте - как моем личном, так и на опыте всего профессионального сообщества. А уж руководствоваться этим опытом или нет - ваше личное дело. Можете вовсе его отвергать, и строить что-то свое, с нуля.
Хотя ничем неподкрепленные амбиции редко бывают продуктивными...

А может, вы подспудно предполагаете, что ваши заявления обычно менее весомы? )))
Ну, так давайте судить не по словам, а по результатам.
Мои "безапелляционные высказывания" имеют определенные осязаемые итоги - и для меня, и для всех. с кем я сотрудничаю.
Предлагать мериться не буду )))

И, наконец, вам никто ничего не навязывает - пользуйтесь абсолютной свободой жить и творить так, как лично вам нравится.