Болезненная тяга к совершенству

[Empires]

..и слово "совершенство" здесь надо взять в кавычки.

Я пишу музыку давно, но выпустил ее очень мало. Это связано с тем, что у меня в голове есть некий образ того, как должен звучать финальный продукт, и я не иду ни на какие уступки, когда лейбл просит внести какие-нибудь изменения.

Не поймите меня неправильно, я не считаю свою музыку гениальным продуктом, который выше любой критики. Дело вообще не в этом. Дело в том, что у меня просто есть образ того, что должно получится в итоге, и когда этот образ начинает разрушаться - это невыносимо.

Музыкой дело не ограничивается. Например, написать пост на форуме для меня - тяжелый труд. Иногда я переписываю текст по нескольку раз, потому что мне кажется, что можно написать гораздо лучше. И правда можно, но зачем?

Вся моя работа (для меня музыка не является источником дохода) - это бесконечная череда разочарований. Опять-таки потому, что ее результат далек от совершенства. И тот факт, что коллеги и конкуренты работают не лучше - не аргумент.

Все это ожидаемо привело меня в кресло к специалисту, поскольку в какой-то момент я начал испытывать депрессивные симптомы. Этот пост я пишу отчасти по заданию психолога, а отчасти - из желания узнать, есть ли здесь еще люди с похожими проблемами. Если да, то как боретесь, и что вам в этом помогает?

 

[MaxNs]

Может вы перфекционист?

 

[dromax]

Да неееееее.....
Ну а кто же он ещё?!!
разочарования? Это скорее всего результат неправильной картины мира сформировавшейся в голове.....

 

[James Kru]

Все это ожидаемо привело меня в кресло к специалисту

@Empires, можно я тоже "специалистом" побуду? Вот смотрите, ник ваш отсылает к Империи - наиболее могущественной в истории форме государства; дальше почему-то Судный день - самое значимое ожидаемое событие христианского мировоззрения; на автарке у вас фрагмент кадра из самого лучшего фильма самого лучшего режиссёра.

Может вы перфекционист?

Это же круто!

написать пост на форуме для меня - тяжелый труд. Иногда я переписываю текст по нескольку раз, потому что мне кажется, что можно написать гораздо лучше.

Ну это уже перебор... Наверно, знаете такую шкалу: сумасшедший, дебил, идиот, слабоумный, дурачок, бездарь, заурядный, нормальный, способный, продвинутый, одарённый, талантливый, выдающийся, гениальный, сумасшедший. Тут главное - вовремя остановиться .

 

[progulca]

Думаю , что состояние мне очень понятно. И неважно , чем оно вызвано - профессиональная деятельность , личная жизнь и т.д. Депрессивность - это очень мерзкая тварь.
И с ней надо начинать бороться как можно раньше. И с очень нормальным мастером по этой борьбе. И с самого начала запастись главными лекарствами - терпением и уверенностью.
( в том , что Соломон был прав: " Проходит все - ......." ). 3-5 лет ломки - это нормально..... Удачи!

 

[Otec]

есть ли здесь еще люди с похожими проблемами

Еть. Вот и я иногда хандрю. По поводу депрессивных состояний, самый эффективный способ или способы; аутотренинг, воля и
Нельзя замыкать на одном. Человек должен не в себя углубляться, человек должен жить одним днем и не бесцельно. День должен быть в чем то успешным, пусть малость.
Если Вы пишите, а потом.. короче, процесс творчества и сочинения, должен присутствовать всегда. Чем проще и привлекательнее тема, тем выше вероятность, ее доступности для обывателя. Чем сложнее, придется искать свой круг и своих поклонников. Каждый счастлив по своему. Даже тот, кто успешно на этом зарабатывает.
А! Про спорт забыл.. даже обыкновенная ходьба часик, два, вышибает хандру. от 2 до 5 км. И все таки воля, только при помощи ее можно начинать борьбу за радость жить!

 

[M Clis]

Очень советую почитать:
https://theoryandpractice.ru/posts/...a-i-perfektsionizm-meshayut-nam-stat-geniyami

 

[Empires]

Да неееееее.....
Это скорее всего результат неправильной картины мира сформировавшейся в голове.....

Но я же не рассказывал, каким я вижу мир!

@Empires, можно я тоже "специалистом" побуду? Вот смотрите, ник ваш отсылает к Империи - наиболее могущественной в истории форме государства; дальше почему-то Судный день - самое значимое ожидаемое событие христианского мировоззрения; на автарке у вас фрагмент кадра из самого лучшего фильма самого лучшего режиссёра.

Ну, все почти так Ник - это отсылка (для меня самого) к творчеству одного, любимого мной в прошлом, музыкального коллектива, а статус был приурочен к одному важному событию в моей жизни. Его я поленился поменять.
А вот аватар - да, в точку. Если кино, так самое лучшее.

Про то, что перфекционизм - это круто, я, наверное, не соглашусь. Это больше нервное отклонение, чем хорошее качество, оно людям больше вредит, чем помогает.

Думаю , что состояние мне очень понятно. И неважно , чем оно вызвано - профессиональная деятельность , личная жизнь и т.д. Депрессивность - это очень мерзкая тварь.
И с ней надо начинать бороться как можно раньше. И с очень нормальным мастером по этой борьбе. И с самого начала запастись главными лекарствами - терпением и уверенностью.
( в том , что Соломон был прав: " Проходит все - ......." ). 3-5 лет ломки - это нормально..... Удачи!

Да, спасибо. Уже два года с этим. С помощью хорошего специалиста жить становится легче.

Еть. Вот и я иногда хандрю. По поводу депрессивных состояний, самый эффективный способ или способы; аутотренинг, воля и
Нельзя замыкать на одном. Человек должен не в себя углубляться, человек должен жить одним днем и не бесцельно. День должен быть в чем то успешным, пусть малость.
Если Вы пишите, а потом.. короче, процесс творчества и сочинения, должен присутствовать всегда. Чем проще и привлекательнее тема, тем выше вероятность стать знаменитым.

Спасибо! Правда, стать знаменитым я особо не стремлюсь.

Небольшой оффтоп на эту тему: мне кажется, в наше время быть знаменитым вообще становится моветоном. Когда-то среди звезд были крутые чуваки, и встать с ними в один ряд было круто. А теперь знаменитости в основном фрики какие-то.

 

[Vovanych]

@Empires, Перфекционизм - это наверно уже с оттенком чего-то отрицательного, а вот когда человек, чтобы он ни делал, стремится к "своему идеалу /образу" и не идет на компромиссы или уступки - по мне так это хорошо! И если бы все к своей работе (и не обязательно к работе, а вообще к тому, чтобы они не делали) относились так, то, наверно и мир вокруг был бы лучше.
Конечно, надо уметь в своих стремлениях к совершенству вовремя остановиться, а то действительно можно и депрессуху подхватить, а это не есть гуд...
Мне кажется: все у Вас в порядке, а чтобы не скатиться в депрессняк, чаще вспоминайте, возвращайтесь к тому, что у Вас в свое время получилось, в чем Вы максимально приблизились к своему идеалу и говорите себе: ну вот это же я сделал, значит все ОК! Значит могу! Значит сделаю хорошо и то, над чем работаю сейчас!

 

[progulca]

@Empires:
"... в наше время быть знаменитым ..."
наверно во все времена главное - быть самим собой. Ни я никого не учу , ни мне никто/ничто не указ.
Но это состояние души "намывается как золото". Зато дает внутреннюю непоколибимость , покой

 

[Empires]

Мне кажется: все у Вас в порядке, а чтобы не скатиться в депрессняк, чаще вспоминайте, возвращайтесь к тому, что у Вас в свое время получилось, в чем Вы максимально приблизились к своему идеалу и говорите себе: ну вот это же я сделал, значит все ОК! Значит могу! Значит сделаю хорошо и то, над чем работаю сейчас!

К сожалению, на практике это работает не так. Реально получается вот что: половину дел я заканчиваю, потому что у меня нет выхода, при этом испытываю глубокую неприязнь к результату своей работы. Другую половину дел, которую могу позволить себе не сделать, не заканчиваю вообще, потому что боюсь, что не получится так хорошо, как хотелось бы. Планка слишком завышена, да и быть ее не должно по-хорошему. Критерии работы должны быть примерно такие: не делать спустя рукава, стараться развиваться и помнить о том, что каждая неудача - это опыт, который необходим, чтобы в следующий раз сделать лучше. Но это пока все мысли, озвученные психологом, я пока их еще не смог пропустить через себя и сделать своими.

наверно во все времена главное - быть самим собой.

Золотые слова.

 

[pinhole]

@Empires, перфекционизм это хорошо. Это... очень хорошо. В нем заложен огромный потенциал для вашего развития.

Я сам перфекционист почти во всем. И в работе, и в музыке, и тд. И до последней буквы вашего первого поста очень хорошо понимаю вас и понимаю все то, о чем вы пишите(и, кстати, скорее всего этот мой пост тоже будет несколько раз мною отредактирован).

Все дело в том, что для того, чтобы ваш перфекционизм начал работать вам на пользу, вам нужно кое-что подправить в себе, в своих взглядах на жизнь, на себя, на других людей.
Это достаточно интересная работа над собой, которую вы можете и должны(самому себе) просто взять и сделать.
Если есть хороший, честный, порядочный психолог, работа с которым приносит ощутимый результат, то можно продолжать с ним и дальше двигаться по этому пути.
Я это все прошел сам, без психологов и убежден, что в этом нет ничего сложного и каждый может все это сделать сам.
Хотя кому-то иногда нужен и полезен именно взгляд со стороны, чтобы быстрее увидеть и лучше понять, что надо менять в себе.
Если что, обращайтесь, я могу помочь в этом деле.

 

[Phonexx]

Не буду углубляться, иначе последуют нападки некоторых участников форума(как то уже было), скажу лишь одно: самый лучший и ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист по вопросу борьбы с депрессией это Бог. Ознакомившись с некоторыми творениями святых отцов, я для себя много чего открыл, и вообще, просто у меня открылись глаза на многие вещи, которые касаются внутренних состояний, а так же методы борьбы с различными внутренними проблемами. Добавлю что, большинство психологов пользуются именно этими методами( выводы сделаны на основе прочтения массы психологической литературы), но проблема в том что без веры они или вообще не работают или частично. Я не являюсь религиозным фанатиком, моя жизнь очень далека от праведности (и это мягко говоря), но факт остаётся фактом.

 

[Воеводин]

осень 2016-весна 2017 у меня была ситуация, только в несколько ином цвете. Тогда я занимался созданием musique concrète, саунд арт (полез не в своё дело!) и был очень самокритичен к себе. Лейбл, прослушав мои наброски давал добро. Писали какие-то люди из за рубежа с предложением поучаствовать в каких-то конкурсах. А я всё считал свои работы уродско-недостойными, и сейчас считаю. Как же мне обрыдло прослушивать по нескольку раз на день одно и то же своё творение, подмешивая всё новые и новые штрихи! Я ненавижу их и по сей день и не знаю, выйдут ли они когда нибудь в свет. Депрессия была такая что это начало проявляться на физическом уровне (через болезни). Так же был специалист, рецепт на транквилизаторы, которые я так и не купил. Не купил, поскольку нашёл выход. Я целенаправленно стал искать новое увлечение, которое просто не оставит времени для пораженческих настроений. В моём случае это было увлечение велосипедными трюками и чтение книг и метание ножей. В итоге - мне не всегда хватает времени, чтобы насладится этим прекрасным временем).
В ваших же силах дать отворот поворот своей депрессии. Когда она постучит в дверь, просто покажите ей что вам некогда проводить с нею время!

 

[Otec]

быть знаменитым

Если об этом мечтать, то это эгоистическое желание только разрушит вашу жизнь. Я отредактировал свой предыдущий пост. Извяняюсь коллеги. Мне показалось, что человек ставил перед собой высокие цели, но от всевозможных невозможностей, разочаровался в работе и жизни. В юности мы часто вынашиваем какие то грандиозные планы, а самое страшное в жизни - одиночество и безысходность. Вот с ними то справится сложно. А по науке, хандра, неудовлетворенность и самое страшное-депрессия, следствие того, что мозг в не достаточном количестве вырабатывает белок радости. Потому люди бухают, восполняют этот пробел и тем самим, загоняют себя в алкоголизм.

Планка слишком завышена, да и быть ее не должно по-хорошему.

Есть выход. Не ставить планку и не вынашивать цели. Просто нужно вдохновение и пусть оно превратит процесс в созидание и сразу станет что то получаться. Главное не делать большие перерывы, иначе возвращаться будет все сложнее. Процесс творца и легкий и тернистый, по сути он не должен напоминать проблему. Хорошая музыка приходит свыше, когда композитор открывает себя и процесс превращается в легкое парение над обыденностью.

при этом испытываю глубокую неприязнь к результату своей работы.

Это каждому так кажется. Особенно в тех случаях, когда мозг просто вскипает от перегрузок и возникает отвращение. Дайте паузу и вернитесь. В один из хороших деньков, прорвет! Вычкочит то, чего сам не ожидал. Это будет преодолением и победой. Счастье.

 

[Намасте_намасте]

Не ставить планку и не вынашивать цели.

Все вышеописанное очень мне знакомо. Только я ставлю планку максимально высоко. Достигаю и передвигаю выше. Для меня это спорт и я нахожу в нем удовольствие. А то что я никогда не бываю доволен от того что делаю - считаю нормальным. Если мне будет нравится то что я делаю - считай, я остановился в развитии. Работа над каким-то проектом для меня сродни ремонту, который невозможно закончить - только остановить.

 

[Otec]

Какой спорт? Не проще ли определиться с тем что вам ближе и важнее и работать в этом жанре создавая хорошую музыку? С кем соревнуетесь то?
Интересно бы знать, что бы на это ответил Бах или Моцарт, или Микеланджело? Мне кажется,что все великое созданное ими, рождалось в творческом процессе и на вдохновении! Они счастливы!

 

[Намасте_намасте]

@Otec, обычный спорт. Как и во всем. Вы путаете теплое с мягким.

 

[Otec]

Не вижу смысла соревноваться с чем то и с кем то в искусстве. Важно просто что то делать хорошо, только по своему и не обычно. Видимо у каждого свои подходы. Я убежден, что все талантливое и гениальное, приходит от господа бога, свыше. Важно правильно включить свой мозг и отворить душу.

 

[N0_TiTLE]

Очень советую почитать:
https://theoryandpractice.ru/posts/...a-i-perfektsionizm-meshayut-nam-stat-geniyami

@M Clis, как только дочитал до места "пиши пьяным, редактируй трезвым" - чуть пиво из рук не выронил! Понятное дело, алкоголь способен пройти сквозь некоторые барьеры. В принципе-то, это и не было ни для кого секретом. Наверное, даже окажусь прав, что большинство крутых музыкальных тем было написано людьми, находящимися под воздействием лёгкого "вдохновения", или даже не совсем лёгкого.... У себя как-то тоже замечал, что в такие моменты виртуозность +10, талант +15, и само собой смелость мыслей +100. ))

 

[Al Soloviev]

К сожалению, к перфекционизму прилагается тревога, внутренний хаос! сложность конструктивно утилизировать агрессию, быть спонтанным, навязчивости. В общем перфекционизм это застревание и ригидность. Сложности совместной деятельности и прч. Ну его... Без него лучше.

 

[Nikolay Polyakov]

Про то, что перфекционизм - это круто, я, наверное, не соглашусь. Это больше нервное отклонение, чем хорошее качество, оно людям больше вредит, чем помогает.

Отсутствие перфекционизма в искусстве очень заметно и именно перфекционизм дарит нам особенные творения. Так что, я бы всем творящим его бы пожелал, особенно, в наше время.
Сам испытываю те же «проблемы» и стремлюсь к тому моменту, когда непреодолимое желание (нет, «необходимость») что-то в очередной раз исправить и отредактировать, исчезнет (что будет «сигналом» к окончанию творческих работ). И никто не говорил, что всё будет легко и просто.
На основной работе - всё как Вы описали и, к сожалению, в этом тоже нет ничего необычного: невозможно или очень сложно в одном коллективе собрать одних только перфекционистов или, хотя бы, людей, относящихся с высокой степенью ответственности к своей работе.

@M Clis, как только дочитал до места "пиши пьяным, редактируй трезвым" - чуть пиво из рук не выронил!

+100500

 

[M Clis]

И еще http://lifeyes.info/anny-rite-priznaki-vysokofunkzionalnoj-depressii/ вот тоже полезно знать.

 

[Намасте_намасте]

Не вижу смысла соревноваться с чем то и с кем то в искусстве.

Я не говорю о соревновании. Вы явно не уловили то о чем я написал. Скажем, с точки зрения сведения. Можно свести как у пупкина, а можно как у Мартина. Я устанавливаю планку на большее и к ней стремлюсь. И не говорю что стремлюсь сделать лучше чем кто-то. Я говорю что стремлюсь к лучшим результатам для себя, двигаясь к установленной мной планке.

 

[D-Forest]

Я пишу музыку давно, но выпустил ее очень мало. Это связано с тем, что у меня в голове есть некий образ того, как должен звучать финальный продукт, и я не иду ни на какие уступки, когда лейбл просит внести какие-нибудь изменения.

Не нужны никакие лейблы, делайте свой и выпускайтесь сами и бесплатно.

 

[D-Forest]

как боретесь, и что вам в этом помогает?

Помогает понимание того что наша вселенная физическая а не алгебраическая. В физике всегда есть куча неучтенных факторов и влияний превращающих математический "абсолют" в грубо говоря 99% от 100%, которых, однако, хватает чтобы мир функционировал.

Не надо делать что-то без изъяна, надо делать с изъянами но чтоб они были ниже порога восприятия.
Не надо ориентироваться на порог восприятия "критиков", надо ориентироваться на порог восприятия профессионалов. И это нефига не одно и то же.
Ну и до кучи надо быть профессионалом и ориентироваться на самого себя. И пусть весь мир подождёт.

 

[fractala]

@D-Forest, у вас есть опыт создания собственного лейбла? есть пару вопросов - в личку

 

[Rarr]

Планка слишком завышена,

У вас, батенька, просто гордыня. При этом низкая самооценка и самокопание.
Заведите кота.
Забейте на лэйблы и делайте музыку так, как видите.
А вообще у вас распространённый случай - без стержня, и без царя в голове.
Сходите в Храм !

 

[EVPO]

Дело в том, что у меня просто есть образ того, что должно получится в итоге, и когда этот образ начинает разрушаться - это невыносимо.

Музыкой дело не ограничивается. Например, написать пост на форуме для меня - тяжелый труд. Иногда я переписываю текст по нескольку раз, потому что мне кажется, что можно написать гораздо лучше.

Все это ожидаемо привело меня в кресло к специалисту, поскольку в какой-то момент я начал испытывать депрессивные симптомы. Этот пост я пишу отчасти по заданию психолога

Похоже на психическое расстройство, никакого перфекционизма здесь нет или он является следствием расстройства. Без шуток. Специалиста не забрасывайте. Не думаю, что здесь вам помогут. Хотя может я и не прав, но сразу почему-то так подумалось.

 

[x.com]

Я пишу музыку давно, но выпустил ее очень мало. Это связано с тем, что у меня в голове есть некий образ того, как должен звучать финальный продукт, и я не иду ни на какие уступки, когда лейбл просит внести какие-нибудь изменения.

У всякого человека есть его частный образ мира, который строится на внутреннем ощущении себя (моя внутренняя идентичность) и представлении о внешнем мире (что вижу то и есть). Каждый человек считает свое видение и представление о положении вещей верным и что большинство людей думают так же и разделяют его взгляды. Но это не так. Ваше видение может идти в разрез с убеждениями и ценностями других людей, так же и с требованиями полученными на основе опыта и знаний ваших клиентов. Хотя тут есть место и для исключений конечно. Так же учитывайте то ваш труд вы склонны оценивать гораздо выше чем труд других людей. То что сделано вашими руками неожиданно обретает совершенно особый смысл нежели эквивалентный труд сделанный чужими руками.

Музыкой дело не ограничивается. Например, написать пост на форуме для меня - тяжелый труд. Иногда я переписываю текст по нескольку раз, потому что мне кажется, что можно написать гораздо лучше. И правда можно, но зачем?

Открою вам секрет. Большинство форумчан делают тоже самое. Практически никто не может написать с первого раза. В этом вся фишка текстовой информации. Текстовая информация дает возможность остановиться, перечитать, обдумать и если нужно отредактировать сообщение. Ни о каком “живом общении” здесь и речи быть не может, как и в любой социальной сети. А некоторые (такие как я например) еще и пользуются кнопкой “редактировать сообщение” уже после того как оно опубликовано)). Так что все в порядке и подобная писанина здорово атрофирует мозги (имхо). Важным навыком в жизни человека является умение передавать конструктивные мысли в слова и наоборот, в реальном времени (при живом общении), а соц сети предлагают слишком упрощенную коммуникацию в этом плане.

в какой-то момент я начал испытывать депрессивные симптомы.

Ну так откуда растут ноги перфекциониста ? Думаю скорее это навязанные стереотипы и убеждения в том что существуют какие-то мифические “правильные”, “успешные” и “суперталантливые” люди на которых нам нужно всем равняться. Если ты не соответствуешь этому образу(дырке от бублика), ты лошара. Это заблуждение и если вы думаете что это не так то вы игнорируете некоторые статистические закономерности. Для того чтобы это понять попытайтесь вспомнить сколько прекрасных, по-вашему, произведений вы написали и попытайтесь их сопоставить с посредственными. Подумайте прежде чем читать дальше. Посредственных гораздо больше, правда ?!)) Такая же фигня и у всех “великих” композиторов. Вы видите только лучшие их работы, но никто не задумывается сколько херни они написали прежде чем у них родились эти произведения. И это нормально, это ни в коем случае не обесценивает работу этих авторов, просто так устроена наша жизнь. Выводы делайте сами.