Современные "стандарты" концертного звука на больших сценах.

[Aleksandr Oleynik]

Решил создать тему и хоть чуть обсудить то, куда плавно скатывается сценический звук...
Опыт моих "походов" на концерты даже известных груп последние 10 лет всё больше и больше создавал во мне чувство разочарования.
Казалось бы, по причине стогнации рынка продажи студийных записей, многие групы стали возвращаться на сцены и должны бы были звучать всё лучше и лучше. А всё ровно на оборот .
Основная проблема конечно - ужастный перебор с громкостью.
Я честно говоря не помню, когда я слышал нормальный (не отличный, а более-менее пристойный) звук в Киевском Дворце Спорта.... ну или на Олимпийском стадионе.
Все мои знакомые проф звуко режисёры сценические в один голос мне твердили - на этих площадках не возможно сделать ЗВУК.

И вот пару недель назад на Олимпийском Бочелли - очень пристойный звук с живым оркестром и хором.
И вчера во Дворце Спорта - Стинг - Бомба! Вот прям с первой вещи звук отличный.

Значит и в "конюшне" можно сделать звук, если ты Стинг и уважаешь публику и себя.
[DOUBLEPOST=1507352918][/DOUBLEPOST]Ну вот почему Стинг может приехать в Киев за сутки до выступления с командой и сделать из конюшни концертный зал, а другие не могу, приезжая за пару часов до "халтурки" за которую публика отваливает сумасшедшие бабки.
Я бы устроил пару раз АКЦИЮ таким горе артистам - встал бы после первой вещи всем залом и ушёл. Я, кстати, часто так и делаю...., а народ "честно" отсиживает потраченные деньги

Кстати, первый раз видел, чтоб во Дворце Спорта не было НИ ОДНОГО свободного места, с учётом того, что поле всё тоже было ПОЛНОСТЬЮ занято партерами и фан зоной.

 

[Oliver_Cray]

народ "честно" отсиживает потраченные деньги

Вот и ответ
Это сродни "войне громкости".

Все мои знакомые проф звуко режисёры сценические в один голос мне твердили - на этих площадках не возможно сделать ЗВУК.

Наверное потому, что ни дворец спорта, ни стадион это не концертные залы и не театры, и никто при их строительстве не задумывался об акустике. И если можно что-то вырулить, то это потребует дополнительных затрат времени, усилий, а то и денег, но зачем это делать если и так "пипл хавает".

 

[smack]

это потребует дополнительных затрат времени, усилий, а то и денег, но зачем это делать если и так "пипл хавает".

А мне кажется если ты АРТИСТ или хотя бы просто артист - ты должен делать все по максимуму, в первую очередь - для себя и того, кто дал тебе аванс в виде таланта.

Если честно, меня тоже терзали сомнения относительно звука в ДС - но я был необычайно приятно удивлен.

ни дворец спорта, ни стадион это не концертные залы и не театры, и никто при их строительстве не задумывался об акустике.

Да у нас, блин, и в довольно благополучных концертных залах ухитряются делать просто отвратительный звук...

Насчет свободных мест - Стинг шесть лет не появлялся в Киеве, после того как отработал в полупустом (из-за дорогущих билетов) зале ДК "Украина". Причем он просил устроителей снизить цену - но тех жаба задавила, все надеялись по максимуму снять пенки. В результате СТИНГ отработал в полупустом зале... Абсурд, порожденный сволочизмом.
[DOUBLEPOST=1507359520][/DOUBLEPOST]

Все мои знакомые проф звуко режисёры сценические в один голос мне твердили - на этих площадках не возможно сделать ЗВУК.

Заблуждение. Path Metheny доказал обратное еще 30 лет назад, в этом же Дворце спорта.

Так что надо немного подкорректировать утверждение следующим образом: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее - смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
Под словами "завтрашний день" подразумеваем ЗВУК )))

 

[Sharu]

@Oliver_Cray, в Мурманске большие концерты проводятся в Ледовом дворце. Ещё в 1996 году приезжал в первый раз к нам Назарет. На разогреве была местная команда. Грохот, свист, шум. Вышел на сцену Назарет, сел их звукач за пульт - и за полторы минуты отстроил всё.
И потом я видел там концерты от прекрасных (ДДТ, Чиж, Несчастный случай) - до отвратительных. Когда был сборный концерт Калинов Мост/Крематорий/Ария. И на Мосту/Крематории всё было отлично. А на Арии врубили такую громкость, что мне впервые в жизни было физически больно барабанным перепонкам. Результат - на второй песне народ потянулся из зала.
Хотя - та же бетонная "шайба", акустика не меняется.

 

[Aleksandr Oleynik]

Насчет свободных мест - Стинг шесть лет не появлялся в Киеве, после того как отработал в полупустом (из-за дорогущих билетов) зале ДК "Украина". Причем он просил устроителей снизить цену - но тех жаба задавила, все надеялись по максимуму снять пенки. В результате СТИНГ отработал в полупустом зале... Абсурд, порожденный сволочизмом.

Я был на том Концерте и тоже получил положительный шок от УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ ЗВУКА!
[DOUBLEPOST=1507360581][/DOUBLEPOST]Кстати, на вчерашнем концерте было пару вещей с плейбэком (Влад поправит, может и не пару) - их было сразу слышно, но всё равно было очень достойно.

 

[smack]

@Sharu, да - кадры решают все. Я тоже был свидетелем не одного сопоставления звука "наших" и "фирмы" на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ площадке, более того - на протяжении одного и того же гига.
Разогрев - ор, гул, грязь. Гости - live альбом...

А ведь не только площадка, но и оборудование то же самое...

Снова возвращаюсь к кадрам: мы с бэндом часто работали с одной и той же райдерной конторой - так вот, ее босс настраивал звук на лету (порой просто не было времени на саунд-чек), и второй номер программы уже ЗВУЧАЛ.

Но он - инженер и дирижер со стажем в одном лице. Отсюда и результат.

 

[dromax]

"По максимуму" научились только вваливать уровень! При гигантски увеличившихся технических возможностях, за последние десятилетия, по моим наблюдениям звук стал не лучше а хуже.
Самый лучший звук я слышал у Ришара Бона, году так в 2006, кажется. Ручка мастера стояла в нижней трети шкалы, было чистенько, музыкально, динамично. Потом, как ни странно ( я равнодушен к его творчеству), понравился звук у Бутусова, кажется, - за пультом работала девочка!
А! У Лепса вроде, неплохо всё было, включая культуру саундчека. А в основном - грохот, каша, субниз роняет предметы с полок....и чувачок с айпадиком озабочено мотается меж мониторами, вырезая завязки

 

[Aleksandr Oleynik]

@smack, Андрей Зистанов сказал мне, что Стинг привз полностью свой аппарат в ДС. Не ужели это правда и на Украине нет тех. средств как таковых для озвучки ДС и Олимпийского?

 

[smack]

"По максимуму" научились только вваливать уровень!

Это да... Причем плохие примеры бывают не только у "наших". На концерте у Prodigy все пердело и трещало, ВСЕ индикаторы на аппарате горели красным пламенем, не потухая ни на секунду...
Можно, конечно, сказать, что это фишка стиля )))))
[DOUBLEPOST=1507362107][/DOUBLEPOST]@Aleksandr Oleynik, даже в ДК Украина (который вроде бы легче вызвучить) не звучит даже фонограмма или одинокий инструмент. И сам свидетель, и отзывы коллег слышал. Возможные причины (а их несколько) оглашать не стану - и так все понятно ...

 

[naash_g]

На разогреве была местная команда. Грохот, свист, шум. Вышел на сцену Назарет, сел их звукач за пульт - и за полторы минуты отстроил всё.

Не забывайте еще так часто делают специально, чтобы на хедлайнерах звук был самый самый. Поэтому нужно на разогреве сделать звук естественно хуже!

 

[smack]

Не забывайте еще так часто делают специально, чтобы на хедлайнерах звук был самый самый. Поэтому нужно на разогреве сделать звук естественно хуже!

И кто же эта вражина, что намеренно опускает разогревщиков? ))))
При условии, что на разогреве сидит их же собственный ЗР.

Снова теория заговора?

Скорее всего, просто у людей такие представления о том, каким должен быть звук...
И убежденность в том, что дать безумную громкость в сочетании с немыслимым уровнем НЧ - это половина успеха...

А как тогда быть по вашей логике, если звук говно и у хедлайнера? ))))

 

[alexpen]

много где был, много чего слышал...

Самый-самый звук был по мне у Роджера Вотерса на "The Wall". Дело было в Дюссельдорфе в 2013 году, на закрытом стадионе... Но есть большое подозрение, что такой звук у него везде ))

 

[keyboarder]

Кстати, на вчерашнем концерте было пару вещей с плейбэком

Несколько лет назад смотрел в записи Стинга в Москве и мне почудился очень корректный плейбэк в некоторых композициях(там где не спрячешься) - слава Богу, возможно не почудилось... А то списал на моё воображение, подумал, не может быть! Что скажет @smack ?

 

[Aleksandr Oleynik]

слава Богу, возможно не почудилось...

Не почудилось. В нескольких вещах есть перкуссия, которой нет на сцене, есть клавиши, которых тоже на сцене нет, что-то ещё, но не вслушивался, просто слушал

 

[naash_g]

Снова теория заговора?

Говорю что знаю и что видел и слышал. И не только я. Может быть это конечно "супер гипер ультра звезд" и тех кто у них на разогревах не касается. Но средний пласт рок музыки зачастую так играет.

 

[CDMM]

если звук говно и у хедлайнера? ))))

В последнее время, на больших площадках, раздражает задранный вверх уровень бочки. Одна бочка в низу, басовые ноты пробиваются не все, с трудом, и задранные примерно 5-7 кГц , гул короче... И это по всех городах такое, где висит линейный массив. Перестал ходить на концерты, саунд раздражает -" говнобочка"...

 

[Alexey Makov]

" Потом, как ни странно ( я равнодушен к его творчеству), понравился звук у Бутусова, кажется, - за пультом работала девочка!

Скорее всего, это Женя Рогозина была, она с ним долго сотрудничала. Сейчас в Мураками трудится.

 

[Aleksandr Oleynik]

Лично моя основная притензия - УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ не соответствующий ни мощности аппарата ни комфортному прослушиванию человека.
А дальше уже всё прочее.

 

[Ga_rY]

А есть где-то мастер классы по этому делу?
Потому что говорить о стандартах можно сколько угодно.
Большие гулкие залы и нет времени хотя бы час, чтобы отстучать ударку, выставить бас и вокал, все отэквализировать и пр., а есть к примеру мини фест на 4-5 группы которые со своими инструментами, общие только комбики и заказанные порталы и микшер, которые установил владелец этого добра.
У меня было два опыта по рулежке звука в таких условиях но я не смог добиться ничего путного, как и владелец аппаратуры, у которого получалось не намного лучше.
Нужны мастер классы, в которых будут описаны чисто практические методы по достижению нужного результата.

 

[neneo]

Байку может эту слашал кто. Могу не точно рассказать.
В каком то городе проходил концерт артиста типа Газманова или Михайлова. Было много людей и было очень громко. К середине концерта к звукорежиссеру подходит человек в военной форме и спрашивает "почему так громко?" Звукорежиссер сказал "у нас 220 в розетках, а у них там 110. Следовательно всё звучит в 2 раза громче" "а, ну тогда понятно" ответил военный.

 

[DmitryYa]

А не всегда дело в громкости. Помню концерт Scooter — у нас ВСЁ было в красной зоне, и плэйбеки и живняк и голос, но... звук от этого не пострадал абсолютно! Да, вваливало не по-детски, но и драйв был обалденный. А Adrian Belew вообще попросил выключить инфрасабы, в результате уговорили его чуть их оставить и звук был потрясающий, кстати, с нашим местным звуковиком (Тоха, ещё раз спасибо). На Kravitz в Ледовом был умопомрачительный звук, в отличие от DP и BS. Я много ещё могу вспомнить концертов с отличным звуком. Не всё так плохо. Многое зависит от культуры!
P.S. Я уже писал в похожей теме, которую сам же создавал, что основные проблемы 2: слишком большое внимание инфранизу и выстраиваивание микса вокруг бочки. Начните с того, что сделайте внятной и хорошо читаемой басовую линию исходя из возможностей зала и аппарата, и постройте микс вокруг неё. Тогда у вас всё будет звучать адекватно.

 

[Oliver_Cray]

Лично моя основная притензия - УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ не соответствующий ни мощности аппарата ни комфортному прослушиванию человека.

Episode II: Loudness War Strikes Back

 

[Sharu]

@Ga_rY, когда мы играли на подобных сборных концертах, в неподготовленных заведениях, обычно на чеке просто просили звукорежа отстраивать громкость от акустической громкости барабанов, без подзвучки. И потом лишь чуть добавлять бочку и рабочий. В итоге звучали тише других, но разборчиво. И без долбежки, уже за это нам спасибо говорили.

 

[Vovanych]

А разве бочка и рабочий только на живаго задраны?
Это современный "эталон" звука вообще, в том числе студийного ((

 

[fakeitback]

Не буду ворчать).

Мне вот с каждым годом всё больше нравится как живага звучит, и большая и маленькая клубная. С появлением "большой живой" цифры, точнее за те 10-15 лет что она раскачивалась, качественный скачок произошёл, имхо. И акустики концертной очень много появилось хорошей и, главное, доступной у нас в прокате.

Про громкость только соглашусь, да(

 

[Oliver_Cray]

@fakeitback, только нужны прямые руки для использования "возможностей", да только как показывает практика с этим проблема.

 

[fakeitback]

как показывает практика с этим проблема.

Чья практика показывает?

 

[digisystem]

Прочел тока до половины (сорри), дофига хороших концертов, возможно с личной бригадой. Мне кажется - зависит от конкретной группы. (Эти звучат так, те так).

 

[Rarr]

И кто же эта вражина, что намеренно опускает разогревщиков? ))))

Это неписаное правило на концертах. На разогреве обычно 30-50% мощности, если втопишь сразу, то "старшие" товарищи тебя быстро поправят
Я когда-то по незнанию этого на каком-то финальном концерте фестиваля втопил сразу(типа всё уже - финал), и вдруг уже в конце объявляют внезапно - гость фестиваля.....и называют топового артиста, решившего до кучи и здесь отметиться, показать всем кто есть, кто... Ввиду повышенной ответственности, хозяин зала меня отодвинул, и сам взялся за ручки..., лучше бы он этого не делал:-( Нет, он всё нормально рулил, но после первых аккордов , к пульту по головам, через ряды
начал ломиться какой-то дядя, и добравшись до нас начал орать в ухо, делай громче ....сволочь !!! А громче уже было некуда, стрелки лежали, уселки захлёбывались... Артист кое-как допел, и выглядел не сильно лучше предыдущей молодёжи... Его директор устроил страшный скандал, и хозяина зала уволили !:-(

А есть где-то мастер классы по этому делу?

Нет. Это одна из причин, что у нас нет нормального звука.
Ещё у нас нет хороших залов, и нормально отстроенного аппарата с учётом акустики, с поправкой на заполнение.
Зато есть алчность устроителей, которые экономят на звуке, и нечестность прокатных компаний, предоставляющих не совсем то, что в райдере, типа, и так сойдёт.
Самый печальный звук был у Оззи в Лужниках на первом сборном концерте, его молодой инженер просто не справился, у YES в Кремлёвском Дворце звук был как из кухонной радиоточки , местного звукорежа не убили, только потому, что подумали, что он фирмач
Самый лучший звук был на Динамо у Deep Purple, а в "России" у King Crimson был не звук, а марсианский Саунд, это лучшее, что я слышал в жизни, и гораздо лучше чем записано на их альбомах !

 

[digisystem]

По поводу задвиганий разогревающих команд, такая классика, что обсуждать не стоит
Зы
У Оззи звук был реально плох, но зажгли они так, что простительно. Вообще, на мой взгляд, рок-звук, должен быть дерьмовым процентов на 30 минимум )) (Не брать топовых)