аккуратный тюн вокала в logic pro x

Тема в разделе "Apple Logic", создана пользователем Benedikta, 24 июл 2017.

  1. Benedikta

    Benedikta Member

    Регистрация:
    12 июл 2008
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    6
    добрый день! ребята, такой вопрос...интересует аккуратный тюн голоса в лоджике ... чтобы он не превращался в "робота" итп ... и по тону не менялся....я пробовала немного поработать с питчем ... но почему-то изменения слышны....
    возможно кто-то подскажет фишки или скинет ссылки на видео (уроки) итп....
    Заранее спасибо!
     
  2. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    510
    Симпатии:
    234
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    На вкус и цвет все фломастеры разные. Тут скорее надо искать не волшебную кнопку, а тренировать уши и винмательность к деталям. Есть успешные работы в Melodyne, Autotune и даже в Waves Tune (Который справляется с довольно тяжелыми клиническими случаями непопадания в ноту).

    В Лоджике не работал, к слову, потому его штатных средств тюна вокала я не знаю.
     
  3. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    Мелодайн , вэвс тюн . Флекс питч , скорее всего так и останеться уловкой .
     
  4. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.493
    Симпатии:
    4.702
    Пол:
    Мужской
    Да, пока лоджиковский флекс не катит для правки вокала. Waves Tune люблю
     
    SerBuk нравится это.
  5. OurMusic

    OurMusic Active Member

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    89
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор-аранжировщик
    Адрес:
    Беларусь
    С некоторыми уловками с флекспитчем можно всётаки работать и вполне успешно. Waves Tune, просто выбешивает своим крохотным окошком, ИМХО, совершенно не юзабилити плагинo_O
     
    alexandr1985 нравится это.
  6. chekchek91

    chekchek91 Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    С зумом для всего экрана вполне можно работать с waves tune
     
  7. OurMusic

    OurMusic Active Member

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    89
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор-аранжировщик
    Адрес:
    Беларусь
    А где там зум на весь экран??? У меня на аймаке 27 окно плагина совсем не большое...
     
  8. chekchek91

    chekchek91 Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    не в плагине зум, а общий. Либо двойное прикосновение двумя пальцами по тачпаду, либо колесиком мыши+Alt(magic mouse не пользуюсь)
     
  9. Никол

    Никол могу показать нло

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    700
    Адрес:
    Москва
    Это если включено в настройках системы увеличение.
     
  10. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    Вот тут с 1:07:50, Сергей Купцов очень негативно отзывается о нем, и советует использовать AutoTune. Хотя я и не разделяю такого мнения, по мне так, что Melodyne, что AutoTune, что Nectar все плюс-минус одинаковые.
     
  11. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Наверное просто не научился его готовить... почему-то у меня нет никаких "кошмаров", если только "глаз на ...опу" не натягивать, а бывает, что и это приходится. От 96к тоже никакого профита не заметил от слова "вообще".
    ЗЫ: пример экстремального тюна в Мелодайне, в припевах ноты тянулись вверх на 2-2.5 тона.


    Вот Мелодайн в 44к, где убитый верх?


    ЗЫ: в "Чике" по ТЗ жесткий тюн на лид-вокале в припевах, ноты выровнены Мелодайном "в полоску"
     
    alexpen и Radiator нравится это.
  12. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Alex_HS, хер ли его готовить) если вы этого не слышите это не моя вина)
    до и после-разница бывает очень очевидна
    и с этим согласны все мои коллеги-чье мнение я уважаю. и стараются мелодайном не тюнить
    Алгоритм антареса в 90% работает незаметнее . отмелодайненый вокал я слышу практически всегда, когда сажусь сводить
     
    LilColt нравится это.
  13. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @SKlogic, Вы и есть Сергей Купцов?

    А, в подписи же.

    @SKlogic, а как вы относитесь к алгоритмам WavesTune, Nectar, Revoice? Очень интересно ваше мнение.
    P.S Послушаю еще раз Melodyne, может я чего-то не услышал.

    Я заметил, но только если иходник был записан в 96k. Более мягко работает.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2018
  14. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Radiator, waves тюн на мой взгляд работает хорошо-но очень часто чудить с определением сигнала) и проскавивают всякие бе ме))
    нектаром я не тюню -как то попробовал-что то не понравилось но что уже не помню. ревойс для определенных работ норм-но я предпочитаю вручную (во всяком случае тюнить)
     
    Radiator нравится это.
  15. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @SKlogic, В нектаре есть ручное редактирование, в Revoice тоже ручной режим есть.
     
  16. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Radiator, мне неудобно выходить из свеквенсора-к тому же у меня тюнингом занимаются специально обученые люди-поэтому лично я ревойсом не пользуюсь и в принципе не собираюсь-поэтому ничего вам толком про него сказать не могу
    В нектаре есть-да я вспомнил-но не помню что смутило-может просто было неудобно-нравится-пользуйтесь)
     
    Radiator нравится это.
  17. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    И почему-то при этом завален заказами на вокальный продакшн по самые помидоры, частично отказывать приходится. Все глухие что-ли, в т.ч. и "первый эшелон", ибо жалоб ни разу и ни от кого пока не поступало?

    По барабану. Где ему положено гадить - гадит одинаково, хоть в 44, хоть в 96.
     
  18. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Alex_HS, все же прислушайтесь к 96к.
     
  19. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    191
    не гоните на мелодайн, он а@уенен!
     
  20. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    @Radiator, Да что к нему прислушиваться, вон перед носом проект открыт в 96 (писалось ессно тоже в 96). Мониторинг - ATC SCM25 и Сенхи 650-е, карта Prism Titan. От исходного тембра очень зависит, одних можно тянуть +/- трамвайная остановка без особого "криминала", а в редких случаях малейшее вмешательство слышно, вот как раз с таким сейчас бьюсь.
     
    bpmusic, dilim и Slick нравится это.
  21. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Alex_HS, melodyne у вас, как основной тюн? У меня к Antares какое-то отталкивающие чувства, может не вкурил пока, пользуюсь в основном Melodyne. По поводу 96, попробуйте сделать даунсемплинг этого-же вокала на каком-нибудь хорошем алгоритме и обработайте в мелодине, я так и сделал, но пример к сожалению не сохранил. Разница есть, дело даже не даунсемплинге, тут не очень разница, а разница в обработке мелодайном.
     
    Kuskov нравится это.
  22. Константин Викторович

    Константин Викторович Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    267
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    @Radiator, раньше тюнил только мелодайном, потом отказался от него в силу его крайней слышимости. Перешёл на вэйвс тюн, мне больше всех нравится.
     
    Yriisem нравится это.
  23. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    @Radiator, Да практически единственный, хотя вот конкретно сейчас буду пробовать Waves Tune на отдельной фразе. Купил недавно Revoice 4 Pro сдуру без демо и, послушав результат - взялся за голову. Отложил для "халтурных" работ, где важнее скорость с жопочасами по минимуму и продукт на выхлопе изначально не предусматривается.
    ЗЫ: А ещё Мелодайн Студио уникален тем, что позволяет видеть происходящее на соседних дорожках, незаменимая вещь для точного подгона вокала в "пачках", т.к. переходы между некоторыми нотами в длинных фразах по простой "колбасе" отследить невозможно.
     
  24. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Alex_HS, в новом кубе родной вари аудио так же работает
    только звучит лучше
     
  25. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    А, что не устроило тюн или подгонка по таймингу? Может не разобрались пока с ним? Там очень гибко настраивается степень воздействия на материал. А там, где слышны артефакты ставим Protected Aria Region. Еще заметил, что записанный в условиях студии вокал лучше обрабатывается, чем записанный с концерта, где много грязи в мик проникает. Алгоритм LowFlexibility или даже LowestFlexibility зачастую работает на ура. Ну и не забываем про ручные настройки.
     
  26. OurMusic

    OurMusic Active Member

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    89
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор-аранжировщик
    Адрес:
    Беларусь
    Если возвратится к теме а именно тюну вокала в LogicProX, то по удобству, ничего более удобного чем родной Флекспитч я лично не встречал. Мега-удобный инструмент с отличным маштабированием, толковыми инструментами редактирования, даже тёмный фон очень удобен и не напрягает глаза. После него, тюнить вокал к примеру в Waves Tune - это как перебирать мотор через выхлопную трубу:) Неудобно до жути...
    Кстати, претензии к флекспитчу у меня лично не по звуку. Если сравнивать с тем же распиаренным Мелодайном, то прям такой кардинальной разницы нет. В любом тюнере, если опускать или поднимать вокал на два тона, по любому будут искажения. Основное, что очень напрягает в ФлексПитче - это то как он бросает артефакты... Поправил артефакт, отмотал на пару тактов назад, прослушал, нет уже его. Слушаешь трек с начала и БАЦ, он выскакивает. Тоесть на лицо какой-то глюк алгоритма и это портит всю картину и отнимает время, тк приходится по несколько раз слушать вокальную дорожку и бороться с этими случайными артефактами. А так, сама задумка, удобство, максимальное юзабилити просто на высоте! Жду не дождусь, когда наконец то допилят эти недостатки.
    Кстати, где-то читал, что перед применением Флекспитча, надо отбаунсить вокальную дорожку с срезом низких частот. Тогда булькающие и хрюкаюшие низкочастотные артефакты не будут так часто появляться при тюне вокала. Попробую, отпишусь по результатам.
     
  27. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @OurMusic, в кубе сделали точно такой же интерфейс (практически) и да это удобнее чем мелодайн
    и в лоджике именно из за этих тупых глюков невозожно им пользоваться
    естати-в лдожике же теперь завезли ARA и можно пользоваться мелодайном))
     
  28. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    Это и делает его профнепригодным.

    Задумки для программистов, для нас нужен работающий инструмент.
     
  29. OurMusic

    OurMusic Active Member

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    89
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор-аранжировщик
    Адрес:
    Беларусь
    Я б не сказал, что прям профнепригодный. Приноровившись, очень даже легко бороться с артефактами, вот только появляющиеся при проигрывании трека с начала, поедают время... В Мелодайне раздражает как сам дизайн, так и юзабилити. Если сравнить работу ФлексПитча в первых версиях Лоджика с тем что сейчас, уже достигнут определённый большой прогресс. Будем надеяться, что допилят таки;)
     
  30. incubator

    incubator Active Member

    Регистрация:
    24 янв 2007
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    Spb
    Нужно писать открытое письмо в Waves что бы наконец сделали нормальный зум!Алгоритм пока что лучший на рынке.
     
    basЫl нравится это.
  31. AslashA

    AslashA Well-Known Member

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    2.048
    Симпатии:
    612
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Да по разному бывает
    Адрес:
    Терек
    ARA 2 наверное. В лоджике она с версии 10.4 уж как на борту. У мелодайна ARA 2 была просто до сих пор на бетатестировании.
     
  32. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Явно слышимый зудящий призвук по верху. Хотя может надо глубже копать настройки, времени пока хронически не хватает.
     
  33. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    191
    @Alex_HS, ревойс к сожалению даже при глубоком погружении в настройки не без вопросов, артефакты есть почти всегда. а вот мелодайн в ручном режиме почти всегда адекватен и предсказуем, но с одной оговоркой "в умелых руках" ))
     
  34. OurMusic

    OurMusic Active Member

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    89
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор-аранжировщик
    Адрес:
    Беларусь
    На прошлой неделе тюнил оч много вокалов в ФлексПитче. Усталости никакой, очень удобно, но времени потом теряется порядочно, когда прослушиваю партии с начала, тк нет уверенности, что артефакт не вылезет. Стоит отметить, что артефакты появлялись не часто.
    На женских вокалах очень даже хорошо. На мужских лезут артефакты чаще. Надо опробовать вариант с тюном предварительно отбаунсенных с срезом низа дорожках.
     
  35. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    У меня то как раз за много лет рука на него набита очень хорошо ))
     
  36. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Alex_HS, пользовались когда-нибудь квантайзом по Guide в Melodyne?
     
  37. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    12.569
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Radiator нравится это.
  38. N-shtaiN

    N-shtaiN InVibeMe

    Регистрация:
    31 янв 2012
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    702
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата
    С тех пор, как в Кубе появился VariAudio 2, я забыл про Мелодайн. Удобнее и быстрее, по звуку точно не хуже, может даже лучше.
    Сейчас с VariAudio 3, мелодайн вообще стал не нужен.
    Ооооооочень редко, раз в год нужно полифонический материал ПОПРОБОВАТЬ починить, и то, чаще всего получается лажа.

    Flex pitch пробовал, когда он только появился, не понравилось. Сырой видимо был тогда (может и сейчас).

    В Revoice Pro тюнить один раз пробовал, но там беда с воркфлоу,
    очень всё туго устроено, мало того, что приходится в отдельном приложении тюнить, так ещё и работать не удобно.
    Но ровняет синхрон он знатно, хотя тоже нужно уметь настраивать.

    Waves Tune меня убивает своим мелким и страшным фейсом, даже пробовать опять не хочу.
    AutoTune в графическом режиме раньше юзал, но сейчас есть только Auto-Tune EFX лицензия)) Покупать старшего брата не планирую
     
    OurMusic нравится это.
  39. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    875
    Род занятий:
    Аранжировщик, Саунд Дизайнер
    Адрес:
    Москва, Апрелевка
    Прогнал через мелодайн аудио без редакции. вычитается в 0 в противофазе с оригинальной вавкой ) ожидаемо. а то часто слышу, что даже если ничего не делать мелодайн херит звук.
     
    Alex_HS нравится это.
  40. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Slick, проверь так- протюнить первую ноту и посмотри что будет дальше))) могу прислать адуио или видео как это просиходит в с1
    там нулем и не пахнет
    повторю еще раз- на мой слух мелодайн звучит как убогое говно по сравненинию с антаресом

    ребят-то что вы не слышите чего то это не значит что этого нет, это значит,- что вы чего то не слышите (ну контроль или комната херовая на пример)
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2018 в 07:55
    Slick нравится это.
  41. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    191
    а может это вы слышите то, чего нет? ну или мелодайн у вас какой-то неправильный ) других вариантов просто нет
     
  42. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @DGray, мелодай НЕ вычитается в ноль если вы не трогаете ноты (стоит только протюнить ноты вначале)- поправляю неточности)
    вобщем то мне вообще все равно-тюньте чем хотите-но можете проверить сами
    я ВСЕГДА сам себе устраиваю слепые тесты-и я 100%но определяю где мелодайн а где дропустим антарес-по потере верха и презенса в отличии от оригинала
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2018 в 09:08
  43. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    546
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @SKlogic, т.е если тронул несколько нот в начале, то после этого весь файл меняется полностью?
     
  44. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    752
    Адрес:
    Moscow
    @Radiator, не совсем весь-но типа около минуты. потом опять вычитается если не тронуть ноту. т.е он " включает" алгоритм на какое то время после редакции а потом выключает его
     
  45. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    875
    Род занятий:
    Аранжировщик, Саунд Дизайнер
    Адрес:
    Москва, Апрелевка
    @SKlogic, я проверял. он сволочь фазу уводит. есть легкое падение высоких.
     
    Beckoff нравится это.
  46. AslashA

    AslashA Well-Known Member

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    2.048
    Симпатии:
    612
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Да по разному бывает
    Адрес:
    Терек
    Мелодайн в S1? Или...?
     
  47. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    875
    Род занятий:
    Аранжировщик, Саунд Дизайнер
    Адрес:
    Москва, Апрелевка
    @AslashA, да прям стендалон. небольшая редакция и привет фаза )
     
    AslashA нравится это.
  48. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    Вот неделю назад пробовал в 96 записать и тюнить , разницы не услышал , что 48 , что 96 . Давненько заметил , иногда мелодайн всё хорошо сделает , иногда всё портит , прямо караул . Тоже самое и с вэйвс тюном , но в меньшей степени . Но у него интерфейс не удобный и сразу автокоррекция почему то работает .
     
  49. AslashA

    AslashA Well-Known Member

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    2.048
    Симпатии:
    612
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Да по разному бывает
    Адрес:
    Терек
    В новом апдейте лоджика 10.4.3. вот такие "поправки" у Flex
    Screenshot 2018-12-07 at 10.55.13.png
    Кто заценил?
    PS У меня пока нет возможности((
     
  50. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    191
    антарес так же не вычитается и так же нет никаких потерь верха и презенса в мелодайне как и в антаресе
     

Поделиться этой страницей