Alexandr_U - пользователь 3WAY.
не ссорьтесь господа. в отличие от истины, правда очень вариативна.
но истину никто не знает.
Последнее редактирование:
Профессиональные мониторы от DMAX Audio. (7 онлайн)
- Автор темы Andrew_S.
- Дата начала
но истину никто не знает.
сделали не так давно апгрейд старых 81-х.
берем 81-е.
немного растачиваем отверстие под вуфер.
ставим Purifi PTT8.
меняем прошивку в усилителе и получаем недорогой вариант P81.
261, опгреднутые 81 и 481 home.
берем 81-е.
немного растачиваем отверстие под вуфер.
ставим Purifi PTT8.
меняем прошивку в усилителе и получаем недорогой вариант P81.
261, опгреднутые 81 и 481 home.
Последнее редактирование:
А с чего вы утверждаете, что я не пробовал?
Микролабы, если что, это ФИ двухполоска с аналоговым кроссом не менее 2ого порядка как раз в р-не пары кГц, с АВ усилком и трасформаторным БП. Всё по классике.
Я уже о втором комплекте думаю. Хочу попробовать 4 без единички сделать.
ПС.
Проводится набор слушателей и студентов!
И какое это имеет отношение к:А с чего вы утверждаете, что я не пробовал?
Микролабы, если что, это ФИ двухполоска с аналоговым кроссом не менее 2ого порядка как раз в р-не пары кГц, с АВ усилком и трасформаторным БП. Всё по классике.
Вы утверждали, что:
Смею Вам заметить, что "слушать меандр" - далеко не лучшая идея. Измерительные сигналы не слушают.
Я предлагал послушать разницу между линейно фазовым и обычным кроссоверами четвертого порядка, и лучше всего для этого использовать фонограмму.
Разница есть. Она не просто есть, она заметна для любого слуха, не важно музыкального или обычного.Может почистить тему от сообщений физиков-дибилоидов? Очень мешает конструктивно обсуждать мониторы.
Андрей Владимирович, у меня в работе ваши 81-е. Реально их переделать в P81-е (отправив вам вместе с усилком)?
реально.
по деньгам 165тр.
по срокам 5-7 недель.
можете отправить нам весь комплект, мы заменим все сами.
можете переставить динамики сами (я пришлю вам пару динамиков по почте) и присылать нам только усил на перепрошивку.
это будет немного быстрее по времени.
Андрей Владимирович, сориентируйте, по какой цене планируется продавать возрожденные 81-e с динамиками Purify? Очень заинтересовала эта новость из ВК!
это не новые 81-е, а апгрейд старых 81-х. меняем вуфер визатон на пурифай + меняем прошивку в усилке.
о цене апгрейда написал в предыдущем сообщении.
Последнее редактирование:
Ого. Дорогие вуферы…На фото колонка с поздними твиттерами. А как работают эти динамики с ранними версиями колонок, где твиттеры Малиновского? Есть отличия в звуке?
на текущий момент есть прошивка только для твиттеров Fountek NEOCD3.5H (как на фото) под малиновского прошивки нет и не факт что будет.
Принимайте в клуб!! Только что получил кубы. не удержался, включил тут же после распаковки. Боялся, что будет не хватать верха, как пишут некоторые. Лично на мой слух с верхом все в порядке. Он есть и очень точный и правильный. По ощущениям на кубиках можно работать сутками без уставания слуха. А вот низ меня сразил наповал. Много читал, что не верится, как из пятерок можно услышать такой низ, но не думал, что будет так. Про детальность говорить глупо - она великолепна. Реально звуки можно "потрогать". теперь буду расставлять и слушать, привыкать. основные сейчас PMC TB2, их считал супер детальными. Андрею огромное спасибо за его работу.
Владимир, привет. Пока не сравнивал лоб в лоб. Я их на работе в сервис центре включал. Донесу домой сравню напишу в личку или в телегу. на первый "взгляд" кубики немного другие, особенно по низу. Это предсказуемо, сам понимаешь atl против закрытого ящика. Могу сказать одно - "копают" кубики вниз поглубже.
Андрей Владимирович к вам вопрос от владельца кубиков ,уход фчх от линейки ниже 100гц ,это компромисс связанный с увеличением времени задержки ? или другие технические проблемы нерешаемые "малой кровью " ? В принципе возможна некая ультимативная прошивка с более скорректированной ФЧХ ниже 100гц пусть ценой увеличения задержки и есть ли в этом смысл с вашей точки зрения ?
на звуках импульсного характера определенное смещение фаз разночастотных компонентов не трудно услышать мне кажется,но мой вопрос он в целом из технического любопытства ,а не из необходимости
Последнее редактирование:
Андрей, мы вроде как договорились что не распространяем знания которыми делимся друг с другом....
---
Задайте этот же вопрос представителям Meyer Soud и L'Acoustic и не забудьте законспектировать что бы потом поделиться с нами. -
Я же наперёд заспойлерю про ГВЗ 33мс на частоте....
---
Давайте зададим вопрос несколько в другом аспекте: каким(ое) должно быть средне типовым(ое) кручение фазы? Сможете ответить?
У человека нет механизма, позволяющего измерять(слышать) фазу сигнала в моноканале. Однако, мы можем с некоторой вероятностью интерпретировать фазовые искажения через вызванные ими изменения частотной характеристики сигнала. Вероятность интерпретации зависит от соотношения частот с временем их сдвига и натренированности человека.
Из последнего фактора прямо следует, что наличие в студии фазолинейного акустического тракта, исключает это звено из списка возможных источников искажений и создаёт вашему слуховому аппарату более комфортные условия для работы.
Что касается недостатков DMAX, то они не в тонких распорках или проводах(странно, что вы это не заметили), а в мелкосерийности.
Ну а плюс - на сегодняшний день это наиболее высокотехнологичная по основным хар-ам акустика на рынке. Т.е. мультиампинг, DSP и предельно малые АФЧХ искажения при самой быстрой коррекции.
-- Уже писал когда-то, но таки повторю:
переделывал как-то пульт. Хозяева попросили добавить в ячейки переворот фазы.
Сделал, потом на них жеи проверил, вслепую. Попадание 100%.
Хозяева этого не заметили. (Преизрядно меня этим удивив...)
Через несколько лет пульт был продан, так первое же что сделал новый владелец - позвонил
мне и спросил - мол, почему такая странность?
Так что слух - весьма непростая штука...
P,S. Девиз компании проката звукового оборудования:
"Это свет дело светлое, а звук - дело темное!" )
переделывал как-то пульт. Хозяева попросили добавить в ячейки переворот фазы.
Сделал, потом на них жеи проверил, вслепую. Попадание 100%.
-- Так точно! В этом же пульте, группами по 8 ячеек, были сделаны несколько разных звучаний.
Хозяева этого не заметили. (Преизрядно меня этим удивив...)
Через несколько лет пульт был продан, так первое же что сделал новый владелец - позвонил
мне и спросил - мол, почему такая странность?
Так что слух - весьма непростая штука...
P,S. Девиз компании проката звукового оборудования:
"Это свет дело светлое, а звук - дело темное!" )
Однако, заявление! Это из разряда «потому что миллионы мух не могут ошибаться» что ли?
Между прочим, да. Считать мелкосерийность недостатком - весьма спорное заявление.
В моем понимании - это достоинство! Значит, каждый аппарат тщательно проверяется. В серийном производстве такое немыслимо - там проверке подлежат выборочные экземпляры серии.
Те конкуренты, кто «стелит», что у них «гладко» в сравнении с dmax, мягко говоря привирает! Графики у Старцева всегда честные. Что до звука…У меня в работе постоянно используются 4 пары мониторов dmax (две одновременно на одном рабочем месте, рабочих мест аранжировщика - два). Две пары 261-х (выпущенных с разницей в полтора года, как основные мониторы), 81-е c ленточными твиттерами Малиновского и Super Cubes 5. Результат работы - прекрасная транслируемость миксов при прослушивании на других источниках звука. Низкая утомляемость при долгом прослушивании.
Последнее редактирование:
Правила форума одинаковы для всех потому что) флуд и всякая эзотерика недопустимы.
давайте я попробую объяснить "на пальцах"
во первых, человек не может слышать "фазу". так как никакой отдельной "фазы" не существует!
если человек слышит синусоидальный сигнал 100Hz, то он может определить высоту тона (частоту)
и громкость (амплитуду). и это все, фазы нет!
но давайте возьмем два синуса 100Hz и 200Hz и разберем, что же есть ее величество ФАЗА!
если вспомнить тригонометрию, то синус начинается с 0 в 0 градусов (sin(0)=0), и совершает "полный оборот" за 360 гр. в нашем случае "полный оборот", это одно колебание вверх и одно вниз. как видим на графике, обе синусоиды начинаются с 0, значит можно сказать что они В ФАЗЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА.
давайте посмотрим сюда:
здесь мы видим, что синусоида 100Hz начинается с 0 градусов, а синусоида 200Hz начинается с 90 гр (превращается в косинус).
соответственно можно сказать что 200Hz ОПЕРЕЖАЕТ ПО ФАЗЕ 100Hz НА 90 ГРАДУСОВ.
а здесь мы видим что синусоида 200HZ ОПЕРЕЖАЕТ ПО ФАЗЕ 100Hz на 180 градусов или находится к ней В ПРОТИВОФАЗЕ.
теперь о понимании, фазы. фаза - это задержка одного синуса относительно другого. чтобы сделать отставание по фазе на 90гр 200Hz от 100Hz надо просто задержать 200Hz на 1/4 периода или 1/(200Hz*4)=0,00125сек = 1,25 миллисекунды
как видим фаза - штука относительная и зависит от частоты. вот формула расчета задержки:
задержка в метрах = 1 / (частота в герцах * (360 / фаза в градусах))
если 100Hz отстают по фазе на 180гр, то задержка будет 1/(100*2)=0,005=5мс
если 500Hz отстают по фазе на 180гр, задержка будет 1/(50*2)=0,01=10мс.
а теперь - самое главное.
вот суммы синусов 100Hz+200Hz где 200Hz меняется по фазе:
как видим, получается три разных по форме сигнала, НО парадокс в том, что на слух они будут одинаковые! ни одно существо на планете земля не найдет отличий и тем более не определит на слух, где какая фаза и что куда сдвинуто! это особенности нашего слухового восприятия.
таких экспериментов проводилось много, и на основании этого в умных книжках было написано что - МЫ НЕ СЛЫШИМ ФАЗУ!
отчасти они правы, но только отчасти.
если бы мы слушали только стационарные синусы то так бы все и было.
но в реальной музыке всегда есть переходные процессы: начало звука, конец звука, атака, релиз, сустейн и т.д. давайте посмотрим как это выглядит.
вот сумма 100Hz+200Hz в фазе.
допустим у нас есть какой то черный ясчик, который пропускает через себя 100Hz без изменений, а 200Hz задерживает на 90 градусов (1/(200*4)=0,00125=1,25мс)
видим что у суммы появилась "атака" (первые 1,25мс играет только 100Hz) и релиз (последние 1,25мс играет только 200Hz). а вот эти изменения мы начинаем слышать достаточно отчетливо.
соответственно - мы можем слышать скрутку фазы при любых переходных процессах. особенно заметна она будет на коротких перкуссионных звуках и особенно на НЧ.
1000Hz 90гр = 0,25мс
500Hz 90гр = 0,5мс
100Hz 90гр = 2,5мс
50Hz 90гр = 5мс
также атаки баса, гитары, синтюков будут со скруткой фазы звучать немного по другому. само собой, чтобы это услышать нужны мониторы с минимальным отклонением фазы.
+ второй важный аспект - восприятие пространственной локализации.
особенности нашего слуха таковы, что мозг "объединяет" основной сигнал и ранние отражения в помещении (не явно слышимый хвост реверберации, а то что прилетает в первые 20мс). и благодаря этим отражениям мы получаем представление в каком помещении была произведена запись и можем перемещать виртуальный образ "ближе/дальше" и отчасти "выше/ниже".
вообще стерео было задумано как великий обман слуха, когда мы двумя громкоговорителями пытаемся заставить человека слышать кучу "виртуальных образов". но если мы начнем нарушать временную структуру ранних отражений "размазывая" частоты по времени, то хрен вам а не стерео. звук будет плоский и "идти из колонок". и опять же благодаря минимальным фазовым искажениям на кубиках вы можете отчетливо услышать на хороших записях, как вокалист "висит в воздухе перед вами".
но в реальной музыке всегда есть переходные процессы: начало звука, конец звука, атака, релиз, сустейн и т.д. давайте посмотрим как это выглядит.
вот сумма 100Hz+200Hz в фазе.
допустим у нас есть какой то черный ясчик, который пропускает через себя 100Hz без изменений, а 200Hz задерживает на 90 градусов (1/(200*4)=0,00125=1,25мс)
видим что у суммы появилась "атака" (первые 1,25мс играет только 100Hz) и релиз (последние 1,25мс играет только 200Hz). а вот эти изменения мы начинаем слышать достаточно отчетливо.
соответственно - мы можем слышать скрутку фазы при любых переходных процессах. особенно заметна она будет на коротких перкуссионных звуках и особенно на НЧ.
1000Hz 90гр = 0,25мс
500Hz 90гр = 0,5мс
100Hz 90гр = 2,5мс
50Hz 90гр = 5мс
также атаки баса, гитары, синтюков будут со скруткой фазы звучать немного по другому. само собой, чтобы это услышать нужны мониторы с минимальным отклонением фазы.
+ второй важный аспект - восприятие пространственной локализации.
особенности нашего слуха таковы, что мозг "объединяет" основной сигнал и ранние отражения в помещении (не явно слышимый хвост реверберации, а то что прилетает в первые 20мс). и благодаря этим отражениям мы получаем представление в каком помещении была произведена запись и можем перемещать виртуальный образ "ближе/дальше" и отчасти "выше/ниже".
вообще стерео было задумано как великий обман слуха, когда мы двумя громкоговорителями пытаемся заставить человека слышать кучу "виртуальных образов". но если мы начнем нарушать временную структуру ранних отражений "размазывая" частоты по времени, то хрен вам а не стерео. звук будет плоский и "идти из колонок". и опять же благодаря минимальным фазовым искажениям на кубиках вы можете отчетливо услышать на хороших записях, как вокалист "висит в воздухе перед вами".
Последнее редактирование:
@Andrew_S., мои аплодисменты за такое наглядное объяснение. А то ж всем форумом этим упертым объясняли - нет, хоть ты тресни, человек "фазу слышать не может". Может, хоть теперь въедут ))
Этого я от них и ждал, и на первом же прослушивании понял, что поиск мониторов для меня закончен. И другие мониторы этого, а зачастую значительно большего ценового диапазона вызывают только недоумение, мол, как с этим работают, там все размазано!