-- Всё в PDF прописано: http://thatcorp.com/datashts/THAT_4301_Datasheet.pdf
Последнее редактирование:
THAT4103P схема компрессора.
- Автор темы Vladimir74
- Дата начала
-заодно и английский вспомните , я вам советую не мучайтесь соберите b16 seven sircle там все и поймете,
детекторы не нужны для этой микросхемы у нее свой есть -двухполупериодный логарифм , можно использовать как
пиковый и как rms
-диапазон -200мв 600мв (вход ес-) крутизна 6.5мв/db , 0в=0db (рис3 в пдф)
к нормальным компрессорам это не имеет отношения
компенсировать громкостью
[DOUBLEPOST=1491485913][/DOUBLEPOST]
учебник титце-шенка например ну и пдф на 4301 заодно
детекторы не нужны для этой микросхемы у нее свой есть -двухполупериодный логарифм , можно использовать как
пиковый и как rms
-диапазон -200мв 600мв (вход ес-) крутизна 6.5мв/db , 0в=0db (рис3 в пдф)
-в компрессорах нет регулятора сустэйн - это в синтезаторах , и не смотрите всю эту шнягу на са3080 , lm13700 и подобного
к нормальным компрессорам это не имеет отношения
-я не врублюсь про что мы говорим если вы на входе канала управления усиливаете сигнал ( драйв) он после vca также упадет и его надо
компенсировать громкостью
[DOUBLEPOST=1491485913][/DOUBLEPOST]
-оно не упт называется а кусочно-линейный преобразователь
-неправильно вы все понимаете, и причем тут ратио вообще , короче не пишите тут кучу выдумок и фантазий а почитайте
учебник титце-шенка например ну и пдф на 4301 заодно
Представьте себе каскад с регулируемым усилением, а за ним компрессор с фиксированным порогом. Поднимаем усиление и компрессор начинает срабатывать, больше усиление, больше компрессия, а выходной уровень поднимается незначительно. Если компрессировать сильно и с малым рацио, т.е. и выход прийдется крутить. Но в практической студийной работе при рацио 3, выходной уровень я не трогал годами... Получается просто регулятор ГРОМЧЕ. Вспомните всеми любимый плагин RVox.
-это все понятно , но мне не понятен тогда смысл (насколько я понял) регулировки усиления на входе vca и канала
управления одновременно , или я опять не врубился ( тупой как полено сегодня)
управления одновременно , или я опять не врубился ( тупой как полено сегодня)
@digilab2, я знаю что в микросхеме есть свой детектор. В чем у него разница между RMS и Пик? В номинале конденсатора сглаживающего? Или как то это переключается? В блоке VCA EC- и ЕС+ это управляющие входы? В даташит рисунок 2 . С детектора RMS out должно на EC- подаваться? Схему b16 seven sircle где поглядеть можно? Поисковый запрос что то ее не выдал 
@digilab2,
Figure 12. Typical Compressor/Limiter Application Circuit на схеме вижу что кусочно-линейный преобразователь реализован на ОУ1 микросхемы, при этом Tyreshold задается напряжением с потенциометра между + и- питания ( то бишь опорным напряжением ). Далее регулятор Ratio регулирует величину колебаний управляющего напряжения , будучи включен как делитель напряжения. Далее по цепи стоит инвертирующий сумматор на ОУ2 где суммируется управляющее напряжение компрессии и напряжение с регулятора Гейн. А с выхода этого суматоха управляющее напряжение поступает на ЕС+ VCA. И что же я ранее не правильно описал? Так и писал, только кусочно-линейный преобразователь назвал УПТ, а Ratio думал регулировать не делителем напряжения на землю, а регулировкой коэффициента усиления УПТ , что по сути одно и то же. Так что не совсем я не прав был.
Так где же схему b16 seven sircle посмотреть? И в чем разница режимов детектора RMS и Пик? Жесткое и мягкое колено переключаются изменением характеристики кусочно-линейного преобразователя?
Figure 12. Typical Compressor/Limiter Application Circuit на схеме вижу что кусочно-линейный преобразователь реализован на ОУ1 микросхемы, при этом Tyreshold задается напряжением с потенциометра между + и- питания ( то бишь опорным напряжением ). Далее регулятор Ratio регулирует величину колебаний управляющего напряжения , будучи включен как делитель напряжения. Далее по цепи стоит инвертирующий сумматор на ОУ2 где суммируется управляющее напряжение компрессии и напряжение с регулятора Гейн. А с выхода этого суматоха управляющее напряжение поступает на ЕС+ VCA. И что же я ранее не правильно описал? Так и писал, только кусочно-линейный преобразователь назвал УПТ, а Ratio думал регулировать не делителем напряжения на землю, а регулировкой коэффициента усиления УПТ , что по сути одно и то же. Так что не совсем я не прав был.
Так где же схему b16 seven sircle посмотреть? И в чем разница режимов детектора RMS и Пик? Жесткое и мягкое колено переключаются изменением характеристики кусочно-линейного преобразователя?
-в п.5 tuvalu ссылку вам давал на тему в этом форуме , там и схемы( b16 тоже)есть и фото плат правда не b16
-не называйте оу упт так не принято, все верно описали , если ратио начнете регулировать к.у то одновременно у вас
начнет изменятся сресхолд, управляющее напряжение приходит на вход ec-, ес+ заземлен вообще не рекомендую использовать
ес+для подачи сигнала управления
-почитайте также про вычисление номинала r6 , если не врубитесь то сразу могу сказать для максимальной линейности
детектора в районе 0db он должен быть равен 28.7к
-rms когда к выводу ст присоединено 10мкф , если ничего не присоединять( или 1нф) то на выходе детектора будет двухполупериодный логарифм
входного сигнала , пиковый детектор со своей времянкой естественно надо делать отдельно
-не называйте оу упт так не принято, все верно описали , если ратио начнете регулировать к.у то одновременно у вас
начнет изменятся сресхолд, управляющее напряжение приходит на вход ec-, ес+ заземлен вообще не рекомендую использовать
ес+для подачи сигнала управления
-почитайте также про вычисление номинала r6 , если не врубитесь то сразу могу сказать для максимальной линейности
детектора в районе 0db он должен быть равен 28.7к
-rms когда к выводу ст присоединено 10мкф , если ничего не присоединять( или 1нф) то на выходе детектора будет двухполупериодный логарифм
входного сигнала , пиковый детектор со своей времянкой естественно надо делать отдельно
Последнее редактирование:
Пиковый от RMS только быстродействием ведь отличается? Я правильно понимаю? А как атаку и Релиз делать. В даташит написано что резистор 2 мОм определяет ток заряда конденсатора, а можно как то организовать заряд и разряд конденсатора по разным резисторам и их номиналами регулировать время заряда и разряда, определяя время атаки и Релиз?
-неправильно понимаете
-резистор 2мом определяет ток внутреннего источника тока который и заряжает емкость , посмотрите если найдете внутреннюю схему
rms детектора , короче пиковый детектор там не сделать никак да и не зачем , его надо делать отдельно ( не вижу проблем)
причем отдельно оно и лучше
[DOUBLEPOST=1491518555][/DOUBLEPOST]
-теперь вроде вьехал мы про разные компрессоры говорим , вы наверное имеете ввиду компрессор с обратной связью,
а я гутарю про прямой
То что Sunet описывает работает на обоих типах компрессоров. Я сам иногда при работе в студии на предусилителе параметры компрессора не трогаю, а только инпут гейн подкручиваю если люди с разной подачей поют, и слежу чтобы редукция одинаково на разных людях работала.
[DOUBLEPOST=1491540702][/DOUBLEPOST]@digilab2, а как именно пик детектор работает? Хочу для себя точно разницу понимать.
[DOUBLEPOST=1491540702][/DOUBLEPOST]@digilab2, а как именно пик детектор работает? Хочу для себя точно разницу понимать.
Именно так. У меня преампы и компрессоры в основном в одном приборе. Настроив один раз на голос компрессор, в дальнейшем я его работу почти не корректировал, а всю регулировку делал только в преампе (частота среза низов и усиление). Это не значит что компрессор не должен иметь все нужные регулировки. Для начала ведь надо их еще найти, кроме того не один голос же приходится записывать или микшировать, да и голоса иногда требуют индивидуальной корректировки...
Просто я предпочитаю иметь в студии как минимум 8-канальную карту, с микрофонами и преампами (компрессорами) подключенными на разные входы и настроенными на наиболее частые применения. Например сейчас я себе делаю бокс в котором будут два комба и 3 микрофона прикрученных и заведенных в преампы, плюс сплиттер, что позволит мне посылать сигнал в нужной пропорции на комбы и записывать (находить звук) гитары и бас не вставая со стула и не калеча уши.
Просто я предпочитаю иметь в студии как минимум 8-канальную карту, с микрофонами и преампами (компрессорами) подключенными на разные входы и настроенными на наиболее частые применения. Например сейчас я себе делаю бокс в котором будут два комба и 3 микрофона прикрученных и заведенных в преампы, плюс сплиттер, что позволит мне посылать сигнал в нужной пропорции на комбы и записывать (находить звук) гитары и бас не вставая со стула и не калеча уши.
Разница в самом определении, пиковый - значит пиковый, т.е. он меряет (определяет) амплитудные максимумы, какими бы короткими и редкими они ни были. Он всегда применяется в лимитерах (враг не пройдёт!). Рмс - меряет (вычисляет) эффективное значение напряжения, т.е. эквивалент громкости. Его показания сильно зависят от формы сигнала, в отличие от пикового. Например, он мало реагирует на кратковременные амплитудные всплески, пусть те и будут с большим пиковым значением.
@Tuvalu, разница получается только во времени интегрирования? Схемотехнически они тогда устроены одинаково. Может ещё есть отличия ? Например в характеристике, линейная логарифмическая, экспоненциальная?
[DOUBLEPOST=1491564053][/DOUBLEPOST]И тот и тот являются двухполупериодным амплитудным детектором.
[DOUBLEPOST=1491564053][/DOUBLEPOST]И тот и тот являются двухполупериодным амплитудным детектором.
Нет, конечно. По времени интегрирования отличаются пиковые/квазипиковые/VU-метры(волюметры). Они все строятся на одной схемотехнической базе. А рмс - это совсем другая песня. digilab написал, как вычисляется рмс. Если совсем упрощённо, то показания рмс пропорциональны мощности (читайте: громкости) сигнала, в отличие от остальных озвученных.
Не так. 2-х п/п детектор - это только составная часть рмс, но в нём много чего ещё есть.
Короче, если вы будете юзать 4301, то следуйте даташиту (типовым схемам включения). А если хотите придумать всё сами, то читайте соответствующую литературу. И лет через 5 поделитесь своими ноу-хау. Если не поняли, то это ирония на тему "всё уже придумано и описано в апликейшн/дизайн ноутах".
-да хрен то на прямом , как вход не крути , после перехода через сресхолд все громкость тише будет пропорционально сресхолду, только маке up gain
восстановить можно ( хотя мы кажется опять про разные вещи говорим)
-запоминает пики ( чтобы их можно было померять) или вам надо схемотехнически
-конкретно в 4301 если ставите 10мкф ( я уже писал) то rms если ничего ( лучше 1нф) то на выходе будет двухполупериодный логарифм
входного сигнала , дальше сресхолд, после сресхолда пиковый детектор со своей атакой , холдом и релизом, после ратио и сумматор который крутит
make up gain и приводит к нужному уровни
-нашли схему b16 ? если поймете зачем к.у на первом оу(сресхолд) равен шести ( или около этого) то значит вас учить уже нечему
-rms это корень квадратный из усредненной суммы квадратов, в 4301 он еще и логарифм
-- Не всё, и не всегда полностью и правильно. Нередко юзаются и недокументированные возможности.
-- Мне она точно не нужна, но столь часто и долго её здесь упоминают, что уже аж интересно стало!
Примерно так:
Из пункта "А" в пункт "Б" выехали велосипедист, мотоциклист, поезд, автомобиль, автобус, трактор, гужевая повозка, полуприцеп и каток.
Что-то невероятно интересное происходит в пункте "Б"!
-да обычный rms ( c адаптивным конденсатором) компрессор на 4301( модуль под 500 апи) , слепленный из нескольких аппликашинов ,
просто думать не надо, разводи и делай, можно еще и пико собрать но с моей точки зрения он хуже
-это контора seven sircle которая лепит разные модули для 500 крэйтов
просто думать не надо, разводи и делай, можно еще и пико собрать но с моей точки зрения он хуже
-это контора seven sircle которая лепит разные модули для 500 крэйтов
Последнее редактирование:
Схему b16 обнаружил в другой ветке по ссылке.
[DOUBLEPOST=1491582609][/DOUBLEPOST]А сама схемотехника пикового детектор? Это же такой же амплитудный детектор. Просто установленный после кусочно-линейного преобразователя порога?
[DOUBLEPOST=1491582609][/DOUBLEPOST]А сама схемотехника пикового детектор? Это же такой же амплитудный детектор. Просто установленный после кусочно-линейного преобразователя порога?
На схеме 12 даташит но ОУ1 коэффициент усиления равен 2 там на вход резистор 5к , а в обратной связи 10к. потом после регуляторов гейн и коэффициент на ОУ 2 коэффициент усиления 0.5 . На входе 10к , а в обратной связи 5к.
Если более хитрый детектор изваять то должна сделать. Сделать отдельный детектор для Гейта и его управляющее напряжение суммировать с напряжением управления компрессора.
Нет, не будет. Попробую объяснить иначе.
Преположем у нас есть компрессор, у которого порог 1В. И есть АЦП у которого предел 1.5В по входу. Пока напряжение на входе ниже порога, выходное напряжение полностью пропорционально входному, ничего не происходит... Увеличим сигнал пока он не достигнет 1В. Начнет срабатывать компрессор и выходное напряжение уже не будет расти пропорционально входному а, скажем при рацио 3 - в три раза меньше. Т.е. при 2В на входе - 1,3 на выходе. Те.е громкость поднялась на 6дБ, а напряжение незначительно, еще в пределах терпимости для АЦП... громкость растет а выходной сигнал особо корректировать не надо.
-вот я и говорю что мы про разные вещи говорим , я говорю о том чтобы при вкл/выкл компрессора общий уровень
не менялся, а в вашем частном случае крутилова усиления на входе , на выходе компрессора уровень будет ниже
и при включении компреесора в холодный обход все заткнется в ж... что не есть гуд
[DOUBLEPOST=1491603726][/DOUBLEPOST]
просто надо все скрутить в одну кучу
получите тучу хлама, там есть и полезное, если по простому то это диод и емкость
не менялся, а в вашем частном случае крутилова усиления на входе , на выходе компрессора уровень будет ниже
и при включении компреесора в холодный обход все заткнется в ж... что не есть гуд
[DOUBLEPOST=1491603726][/DOUBLEPOST]
-думать надо , и теорию изучать , все делается, мозгой только надо раскинуть , тем паче все есть в апликэйшинах
просто надо все скрутить в одну кучу
-я уже писал титце -шенк очень хороший учебник там есть все, да у вас сеть есть наберите кодовые слова и
получите тучу хлама, там есть и полезное, если по простому то это диод и емкость
Последнее редактирование:
-не надо ничего ваять , просто канал экспандера/гейта делается отдельно со своим threshold другое дело
там специфически все делается , но это надо изучить как работают компандеры типа dbx и dolby на малых сигналах
что вообщем не простая задачка