КЛУБ 500

[Peratron]

Тема, в которой предлагается обсуждать DIY проекты в формате API series 500.
[DOUBLEPOST=1489822615][/DOUBLEPOST]Вот подумалось - есть занедорого (а из загашника - и вовсе нахаляву) 1U рэки от гайнты. Хоть и пластиковые - но вполне себе кошерные.
Есть идея один такой рэк пустить на корзину для двух модулей от 500.
ИМХО, самый короткий и дешёвый путь войти в клуб 500 на практике.

ХИНТ: найдутся ли желающие приобрести такую корзинку, буде она окажется разработанной?
По предварительным прикидкам, цена оказывается более, чем гуманной...

 

[Вадим Володин]

Пластик не может быть кошерным по определению не надо себя тешить.

 

[Peratron]

Пластик не может быть кошерным по определению не надо себя тешить.

Ну меня лечить не надо - я не пионер.
Кому пальцы дороже денег - могут переплачивать за кошерный металл.
Кому нужно ехать, а шашечки побоку - подумает о лучшем применении высвобожденным финансам...

ХИНТ: в отношении пластиковых рэков от GAINTA могу сказать, что был приятно удивлён их качеством - если б имел бы потребность комплектовать себе студийный сет, то воспользовался б без колебаний...

 

[Вадим Володин]

То есть обойдёмся Без земли на корпусе?
Эх, Рассея!
Да и с питанием придётся повозиться.

 

[Peratron]

То есть обойдёмся Без земли на корпусе?

Ага...
Вы даже не знаете - для чего заземляется металлический корпус...

Для справки: заземление делается по требованиям электробезопасности.
Читайте ПТБ и ПУЭ...

Да и с питанием придётся повозиться.

Открою стрррашный секрет - придётся повозиться и с разводкой печатных плат!

 

[digilab2]

-я вообще не понимаю , нафиг она нужна , и какой в ней смысл ( да еще модули все ущербные какие-то),
имел в свое время дело с крэйтами камак ( американский стандарт для измерительных штук) достаточно
неудобная вещь
-изготовить из стали на заводе - нет проблем , чертежи только давайте
-корпуса из пластмассы заземлять не надо, как впрочем из папье маше , дерева, эбонита, оргстекла и т.д

 

[Вадим Володин]

мы простых путей не ищем это знакомо.
вперед на Баррикады!
вы случаем не нарезались?

 

[Peratron]

я вообще не понимаю , нафиг она нужна , и какой в ней смысл

Для производителей - заработать дополнительные деньги, причём, с меньшими издержками. То есть, более эффективно.
Для пользователей: возможность собрать цепочку обработки за меньшие деньги, чем из полноразмерных рэков, а так же более компактно и удобно конструктивно.
Кроме того, в наборе плагинов стандарта 500 довольно много уникальных приборов, не имеющих полнорэковых версий.
А поиск нужного звучания - это в значительной степени шаманство и расширение доступной палитры интересует достаточно большую группу потребителей, обладающих необходимыми для этого финансами.

ХИНТ: я согласен, что изначальный стандарт несколько устарел - но у него есть модификации. И никто не запрещает делать свой вариант, соместимый на уровне модулей.
Главный недостаток - монофония, но ничто не мешает собрать стерео-корзину с готовыми функциями микширования. тем паче, что на рынке имеются двойные модули, реализующие сквозную стереофонию...

ХИНТ: имеет смысл подумать о современном микшере, ориентированном именно под 500 - в единичном юните, с такой внешней коммутацией, которая хорошо сопрягается с коммутацией 500.

 

[Вадим Володин]

Для инфо.
В 2юнита корпус можно вложить 6 каналов баксандалов екю с 3х параметрикой причем при регулировке не придется оттягивать мизинец как в форме 500.
или 5 каналов ФЕТ компрессии.
500 это снобский бред.

 

[Peratron]

-изготовить из стали на заводе - нет проблем , чертежи только давайте

Ну, как бэ тут вопрос цены встаёт во всей своей неприкрытой наготе...
[DOUBLEPOST=1489940383][/DOUBLEPOST]

500 это снобский бред.

Ну, так не мешайте бредить, здравомыслящий вы наш...

 

[digilab2]

Для пользователей: возможность собрать цепочку обработки за меньшие деньги, чем из полноразмерных рэков

-да куча приборов есть в полурэке и треть рэка , ящик из фанерок или ламинированного пола сколотил и коммутируй на
жопе как хочешь( да еще и питание все развязано), API выдумало какую-то чушь для своих платок , а все теперь страдают
по одному ящичку с кучей хрен знает чего в нем, да еще с общим питанием в довесок, единственно что хорошо исключаются
земляные петли

 

[Peratron]

а все теперь страдают

Забавно. Кто заставляет страдать?!

-да куча приборов есть в полурэке и треть рэка

Тем не менее, существует вполне конкретный рынок, на котором крутятся вполне конкретные деньги и достаточное количество желающих иметь это устройство в своём распоряжении, будучи готовым за это заплатить.
Особенно там, в забугорье...

 

[digilab2]

Ну, как бэ тут вопрос цены встаёт во всей своей неприкрытой наготе...

-надо поискать китайцы наверняка шлепают , да и у на смотря где-делать в москве да дорого будет , в питере уже копейки
[DOUBLEPOST=1489941423][/DOUBLEPOST]

Особенно там, в забугорье...

-а какое нам до них дело , как будто они бросятся валом покупать здесь модули 500 и крэйты, да ни хрена
никто ничего не купит, и заниматься этим вопросом только время терять, бессмысленное занятие, ладно еще бы модули были интересные
а там вообщем недовески какие-то сплошные

 

[Peratron]

-надо поискать китайцы наверняка шлепают

Так смотрел - китайцы там или не китайцы, пофиг. А цены на корзины - с хорошим запасом от себестоимости.

да и у на смотря где-делать в москве да дорого будет , в питере уже копейки

Пока речь не о серийном производстве - речь о самом дешёвом способе получения экспериментального стенда, на котором можно было б прокатывать модули своей разработки.
То есть, самоокупаемый НИОКР.

 

[digilab2]

То есть, самоокупаемый НИОКР.

-в том и фишка что он не самоокупаемый , т.к кроме двух трех человек нахрен никому эти модули не нужны,
тем более представляющие собой обрезки от нормальных приборов ( просто тупо регулировки не влазят
в нужный размер) если только преампы да и то полуущербные
-тут как говорилось в одном мультике , мне вашу ульянку и за деньги не нать , и даром не нать

 

[zga]

@Peratron, интересная тема, а корзинка на 4+ модуля еще интереснее, а если за гуманные деньги , то совсем интересно.

 

[sunet]

Да нет, влезает все прекрасно, посмотрите на сайтах. Я сам один прибор скомпоновал - куча потенциометров и переключателей влезло... проблемма в другом. Стандарт предустривает только моно модули и контакты на разъеме разведены очень неудачно. Стереомодули составляют из двух монофонических, причем в разъеме всего один контакт для связи между модулями...

 

[digilab2]

интересная тема, а корзинка на 4+ модуля еще интереснее, а если за гуманные деньги , то совсем интересно.

-еще проще скрутить 4 половинки боковинами и никакого крэйта не надо, две железки с дырками
-кому то помнится 16 канальный индикатор уровня так делали из bsm1000
-еще что там за разьемы стоят если ножевые , то концы плат с золоченым покрытием недешево стоят
если штыревые развалится все нафиг через полгода

 

[zga]

@digilab2, я очень буду рад, если будет возможность приобрести просто плату шасси+бп. В принципе можно отыскать diy 500е шасси, в виде плат\наборов, но цены кусаются, особенно на бп.
Корпус как нибудь сам смастерю, чтобы было красиво, а не две железки с дырками.

 

[digilab2]

-две железки с дырками тоже нормально смотрятся , если по уму сделано , а что касается крэйта то я все таки
склоняюсь к мнению что недостатков больше чем достоинств

 

[Peratron]

@Peratron, интересная тема, а корзинка на 4+ модуля еще интереснее, а если за гуманные деньги , то совсем интересно.

На 4 модуля - не вытанцовывается.
Тут либо стандартная, с вертикальным расположением модулей, высотой 3U, либо горизонтальная, на 1U, в которую можно вписать только 2 модуля...

 

[Peratron]

Стереомодули составляют из двух монофонических, причем в разъеме всего один контакт для связи между модулями...

Это преодолимо - управиться с любыми функциями управления по одному контакту нынче не сложно.
Ну, и двухместный модуль, где любое управление стереопарой идёт внутри самого модуля помимо основной гребёнки - штука совершенно естественная.

Для стерео-микса я уже предложил выше одноюнитный микшер, по коммутации оптимизированный под устанвливаемый рядом стандартный 500 - такую хрень слепить за недорого я возьмусь без колебаний, как и за продвинутые лвухместные модули - причём, тоже за недорого.

Кроме того не надо забывать, что 500 очень хорошо подходит синтезаторщикам - а тема студийных комплексов совершенно не умерла, причём в реинкарнации именно аналогового синтеза. И это несмотря на явное алгоритмическое преимущество цифровых синтезаторов.
Я знаю тех, кто тут успешно лепит такие синтезаторы и не менее успешно их продаёт в коммерчески значимых количествах - спрос устойчивый.

 

[Peratron]

-еще что там за разьемы стоят если ножевые , то концы плат с золоченым покрытием недешево стоят
если штыревые развалится все нафиг через полгода

Ножевые. Но не надо преувеличивать стоимость - она вполне разумна даже в low-price домене.

ХИНТ: мы уже оговорили с sunet (в основной теме по 500 - http://rmmedia.ru/threads/95896/page-2#post-2098377), что выгодно заказать контактные ножи, а сами платы пускать не по центру, а сместить для лучшего дизайна.
А если складывается команда - то ножи есть прямой смысл заказать кооперативом и тем уменьшить стоимость. Да и отбить часть затрат последующей розничной продажей для желающих.
ХИНТ: И в эту схему вписывается кит в виде готового конструктива под 500 со слепышом и пустой панелью из не-стального листа, что б можно было проковырять дырки на коленке и слепить уникальный модуль по собственному рецепту.
А для меня такой путь - это самоокупаемый НИОКР, в котором расходы на эксперименты отбиваются в ноль коммерческими аспектами темы.

ИТОГО: Если есть желающие - то на первом этапе вырисовывается недорогая двухместная корзина из пластиковых GAINTA и комплект стандартных прибамбасов для унифицированного модуля (со слепышом или без).
Стандартную корзину 3Ю можно отложить на потом - когда станет ясна не теоретическая, а практическая перспектива и будет понятка с отбиванием денег.

UPD: глянул, что там есть у GAINTA - забавно есть готовый 3U:

Что означает, что можно не колбаситься с двухместниками и сразу заходить на стандартную корзину под первичные эксперименты.
Надо только проверить, вписывается ли 500 в этот объём/конструктив: https://lib.chipdip.ru/273/DOC000273869.pdf

ХИНТ: пластик на этом этапе меня привлекает тем, что обрабатывается на коленке без дополнительных матерных слов. Тем паче, что у меня теперь есть шайтан-машинка - ЧПУ-гравёр, способный поработать фрезером на пластике и условно - на нетолстом дюрале.

ХИНТ: я достаточно высокого мнения о конструктивных свойствах этого пластика - поработал с одноместными гайнтами и с уверенностью ставил бы себе в рэковый сет, если б приспичило.
Во всяком случае в качестве бюджетного экспериментального стенда отработает отлично...

 

[Peratron]

Ага...
Есть надежда, что вписываемся в объём: длина модуля - 151 мм, а внутренний размер гайнты - 195 мм.
То есть, 39 мм на разъёмы.
Надо садиться и более детально компоновать.

ХИНТ: есть одна очевидная проблемка - это внутренние стяжки, скрепляющие крышки. Они будут мешать размещению модулей.
Но я с этим уже сталкивался на одноюнитных корпусах - и разошёлся довольно просто: срезал стяжки и заменил крепление с их помощью креплением по краям крышек. Получилось аккуратно - правда, серединка чуток играет, но терпимо.
Так, что помешать не должно...

ЗЫ: ммм... чуток погорячился? Есть засада с вертикальным размером - на гайнте он почему-то меньше стандартного, зарраза...
Морда модуля - 133.35, а высота гайнты - 129. Какого хрена??!!
По направляющим по идее проходим: модуль - 114.3 мм, а просвет гайнты - 123 мм.

ХИНТ: получается, впереди просится накладной уголок - к которому привинчивается модуль?
Если класть уголок на существующую конструкцию морды - то модули будут чуть выпячены. Не думаю, что это смертельно - но можно еще ведь и сделать выборку под уголок спереди, что б утопить панель модуля вровень с панелью корпуса?
Хм... Корпусная панель может потерять целостность - но это решаемо при помощи тех же уголков, скрепляющих крылья корпусной панели в единое целое.
А что? Получается - нужно изготовить планки с крепежом модулей (с резьбой в теле планки или с бонками, если это тонкий уголок). По концам планки сращиваются с крыльями панели. В крышках делается выборка под эти планки - надевать и снимать крышки это не помешает. Можно даже скрепить крышки с планками и планки будут сниматься вместе с крышками. И это, к слову, решит проблему игры средней части крышек после удаления стяжек. то, что крышки будут меньше стандартной высоты - нам пофигу.
Хм... Зачотно...

Далее - найти готовые направляющие и попытаться их прилепить к крышкам.
Есть у кого идеи по направляющим?

Над задней частью - включая панели с разъёмами, помедитируем отдельно.
Для лучшей медитации: http://studio939.blogspot.ru/2012/08/groupdiy-51x-rack-build.html

ХИНТ: к слову, в этом ките питание внешнее - сдаётся мне, что это не лучшее решение - питатель можно разместить вместо одного модуля или в пространстве под нойтриками.

ХИНТ: меня импульсный питатель не напрягает - я умею их готовить. У кого идиосиинкразия на сей счёт - думайте о внешнем питании сами.
А у меня - идиосинкразия на 50-Гц трансформаторы внутри приборов...

 

[sunet]

1. Можно поверх корзины если она столь мала привинтить уголки снаружи, но полкой вниз тот что сверху и полкой вверх тот что снизу и нарезать в них резьбу.
2. В корзину помещаются 11 модулей, но чаще встречаются на 10 или 8. Есть корзины со встроенным блоком питания в качестве секции в оставшемся месте в корзине, но трансформатор при этом в отдельном корпусе. Сделать модуль питания как 500-й соблюдая стандарт распайки разъема не получится.
3. Обычно в стандартной корзине сзади внутри большая плата в которую во внутрь впаяны разъемы EDGE, а в обратную стороны смотрят разъемы XLR выходящие на заднюю стенку. На каждый модуль вход и выход.
4. По позолоченным платкам-разъемам я бы скооперировался, а вот пластмассовые корпуса мне неинтересны... тем более что места мало и наборы под 500-е не очень разумны, ибо там нужно все до доли миллиметра просчитывать и использовать... вот только не уверен что в нашем пространстве существует спрос на 500-е модули...
5. Под синтезаторные модули другие стандарты - вы собираетесь делать революцию? Не поймут, не поддержат...

 

[Peratron]

1. Можно поверх корзины если она столь мала привинтить уголки снаружи, но полкой вниз тот что сверху и полкой вверх тот что снизу и нарезать в них резьбу.

Ну, я это как раз и имел ввиду.
[DOUBLEPOST=1489994002][/DOUBLEPOST]А что там нынче в тренде насчёт рисования конструкции - с 3Д разумеется?
Попроще и полегче в освоении...

Ы?

 

[sunet]

Я все рисую в Corel Draw... в моем возрасте боюсь уже что-либо новое освоить не успею...разве что были бы курсы специальные...

 

[zga]

нагуглил пример компоновки в 1U, вместо 3го модуля бп влезет?



сама платка http://collectivecases.com/?product=500-51x-pcb
крепление, дороже чем плата)) http://collectivecases.com/?product=500-51x-pcb-bracket

 

[sunet]

что-то в этом есть...

 

[Peratron]

вместо 3го модуля бп влезет?

Я б в боковухе б разместил - с использованием оной в качестве радиатора.