Behringer планирует выпустить очень бюджетный клон Minimoog

[Empires]

Мы немного о разном.

Да, мы немного о разных вещах.

Я просто хотел сказать, что искусственная регуляция тут не работает. Людям (и рынку) обязательно нужно пробовать новое, даже если это новое хуже и гаже. Без этого неизбежно наступит стагнация и, как следствие, смерть. Других вариантов просто нет.

 

[pinhole]

Я просто хотел сказать, что искусственная регуляция тут не работает.

Я согласен. Но я лично могу внести свой небольшой вклад своей маленькой копейкой в то, чтобы не поддерживать тех, кто ведет нас к дешевым посредственным товарам.

 

[SoNick]

В глобальном смысле, спрос будет всегда на товар любого качества и цены. Сейчас уже не те времена, когда чай и специи возили купцы на кораблях. Но в берингере хотелось бы лишь три вещи: звук, ручки аля moog, стерео выход как в voyager с такими же стерео патчами(по сути два выходных фильтра).

 

[baloo]

любое движение на рынке - это польза для конкуренции.
вот страдают мелкие конторы с хорошими продуктами? чем они так хороши, если компании на грани существования?
примеров кучи, и вальдорф проходил процедуру банкротства и ничего. у новейшн по сути было перерождение с потерей всего достигнуто и обнулением на новые линейки играющие н фоне прежних имен, в синтах много историй падения и подъема.

конкуренция - как не посомтри - это добро. Я сам не уважал оч долго берингеров. И чуток зауважал когда они взялись за дипмайнд12, не - не скажу что синт меня задел, но то куда они двинулись. И они добились продаж. Тут же не только маркетинг. если смотреть трезво.
Самое важно и интересное - это заставить рынок аналоговых синтов - шевелится в многих направлениях. Цена конечно интересный аспект но не единственный. Берингеру чтобы оправдывать траты инвесторов, можно много чем заниматься, чего стоит только их убогий бизнес с педалями.. "деньги на школьниках"... но при этом никто не мешает однажды длится в струю и поднять планку продукта.

но велики и шансы остаться в том же болоте, и тут к сожалению - конкуренция не так уж сильно играет влияние на рынок.
чтобы реально что то изменить в синтостроении, пора разрабатывать и выпускать продукт на достойном уровне, с ориентированной ценой на ниже, как конкурент устоявшимся брендам, и брать все таки качеством - и сборки, и звучания, а самое главное - реализацией новых идей которые реально могут быть востребованы..

ну вот скажите, много интересного мы в этом году на НАММ увидели? да ничерта.
увдем ли в следующем? особо не верю. вся надежда на конкуренцию, которая в борьбе родит что то достойное, долгие годы это остается мечтой, как раз из за наличия тонн мелких интересных проектов, которые так никуда и не прыгнули. просто прыгнуть нужно повыше, с чем то на руках готовым.
Тогда и появится галочка законодателя фишки в синтезе.. сколько триллионов постов за последние 30 лет написано музыкантами по сути что нужно синтезу, и что реализуется? Идей сегодня фонтан, реализации 5 грамм!

И вы скажите что двигаться некуда? Есть куда, а вот кому - решают конторы сами за себя. Жить на лаврах старых добрых железок десятилетиями не выйдет. Кто то однажды даст постепенную порцию мелких пинков, дабы что то изменилось.
Будет им берингер? Вот если честно все равно кто!
достаточно реализовать интересный функционал который не звучит, и если он понравится другие начнут двигаться в этом направлении дальше и рождать звук! Вот так и происходят изменения..

Я как то прохладен к берингерам, и не верю основательно в их продукты, но как знать - пролистнуть разговор о качестве схем, звука... и представить что они что то смогут когда то полезное для сферы синтов сделать? (может и нет).

Любое движение - полезно. Касаемо дешевых имитаций "тех самых синтов", это уже осто.. это самое уже слишком многих.
Вся эта волна когда нибудь должна перевернуться и пойти с новой силой в новом русле.
Скажу так, и жил без муга и проживу еще, но муг уважаю и ценю вклад в музыкальную индустрию. и вот тут как раз стоит говорить о вкладе..

Где он вклад мелких контор которые на грани существования? Съел маркетинг? Дак проблема в поиске инвестора ребята! Все решаемо в современном мире.

 

[SoNick]

Я сам не уважал оч долго берингеров.

а я зауважал Берингер после релиза vss3)) (после продажи TC, без нового маркетинга мы бы никогда не увидели сей плагин в native). Это не считая их прошлые заслуги в виде очень удачных bcf2000 и ada8000.

 

[dugdum®]

400$

http://www.synthanatomy.com/2017/03/behringer-d-synth-more-details-announced.html

конечно, это не клон, а усовершенствованная версия с USB и управлением по MIDI

• 46 controls for real-time access of all important parameters

 

[SoNick]

Ну кое-что реализовали - ручки аля moog. +Хорошо что сделали polychain как в voyager. Осталось послушать) Но спекцификации и цена радует ( в 10 раз дешевле клавишного moog model D - $3750). То есть за эти же деньги можно получить 10 голосов)))
Жаль что аудио выход моно и фильтр один..
+Фишка моментальной пересадки в любой еврорек кейс.
Всегда будет мало... еще бы фишки как в sub 37 прикрутили) я не только про парафонию, а про все его фишки.

Кому лень ходить по ссылке, инфа ниже.

Uli Behringer just announced more details for the MiniMoog Synthesizer. If they can sell their D Synth for 400$, this will be a massive seller in the music stores. On top, it will be Eurorack compatible, so he will attack also this market.

This is a first draft of our "D" Synth with a proposed feature set below. Our goal is to design in a Poly Chain feature that allows combining up to 16 synths through Midi. Depending on the feedback we will then decide if we move further and build a first prototype.

Our targeted retail price is around US$ 400.

Analog Synthesizer with 3 VCOs, 24 dB Ladder Filter, LFO, 16-Voice Poly Chain and Eurorack Format

Analog synthesizer with triple VCO design
Reproduction of original “D Type” with matched transistors and JFETs
0.1% Thin Film resistors and Polyphenyline Sulphide capacitors for frequency stability
Analog signal path based on authentic VCO, VCF and VCA designs
5 variable oscillator shapes with pulse width variation
Classic 24 dB ladder filter with resonance
Fully analog triangle/square wave LFO
Switchable low/high pass filter mode
16-voice Midi Poly Chain allows combining multiple synthesizers for up to 16-voice polyphony
Overdrive circuit
Noise generator
Complete Eurorack solution – main module can be transferred to a standard Eurorack case
46 controls for real-time access of all important parameters
External audio input for processing external sound sources
Low and high level outputs
Comprehensive MIDI implementation with MIDI channel and Voice Priority selection
3-Year Warranty Program

 

[baloo]

на кой черт usb на морду синта пихнули ну нельзя было на зад спрятать как все (модулярность??)..
400 баксов это конечно резкий ход стоит признать, vco опять же ну ожидаемо конечно было из заявления.
поясните что за Low/high Out?

 

[SoNick]

@baloo, чувствительность )) либо в амп, либо в микшер подключать синт..

 

[General Dead]

уверен, с тем же успехом сами разные экземпляры мугов отличаются друг от друга

а они и так отличаются, в ранних моделях все транзюки в фильтре подобраны были, отсюда более выраженный резонанс, в более поздних версиях их уже не подбирали. Но я выше говорил и о различиях в схеме, в основном в обратной связи, там куда больше разница.

Нет, у него просто копеечные комплектующие, не звучащие по определению, которые распаиваются без подбора по характеристикам.
Это как если сравнивать бабушкин борщ и из студенческой столовки. В обоих случаях вода, мясо и овощи. А на выходе две большие разницы.

и звучать он будет ровно на столько денег, сколько будет потрачено на комплектующие и их взаимный подбор при сборке каждого конкретного экземпляра.

ну в смд микросхемах кристаллы точно такие же как и тру холе их версиях. Подбор транзисторов можно исключить за счет сборок, они есть и в смд, резисторы прецизионные в смд тоже есть, 1% так вообще копейки стоят. Вот кондеры керамические они конечно напрасно ставят не проблема ж пленку выводную поставить, хотя это уже ручной монтаж и удорожание пр-ва.
Тем более если у синта ДЦО, то там и подбирать ничего не надо, только в фильтре и в вца если он дискретный.

стерео выход как в voyager с такими же стерео патчами(по сути два выходных фильтра).

а нафига? как часто такое вотсребовано? Уж лучше бы Sync, PWM добавили

400 баксов это конечно резкий ход стоит признать, vco опять же ну ожидаемо конечно было из заявления.

да чего уж резкий ход, вон БС2 чуть больше стоит но с клавой и пресетами.
VCO сам по себе не сложный и не дорогой если не ставить борзо-прецизионные компоненты, но его настраивать нужно вручную.

Ну кое-что реализовали - ручки аля moog

дык ручки такие купить без проблем можно, у меня есть, красивые)))...

 

[SoNick]

а нафига? как часто такое вотсребовано?

когда voyager под рукой - всегда) это очень крутая фишка у них) только за неё одну можно копить на voyager )
очень крутой spacing получается с автоматизацией и т.д., да хоть последовательно, а не параллельно фильтры включай)

дык ручки такие купить без проблем можно

это да)) хочу чтоб из коробки сразу круто смотрелось)) зато продаваться будет шустрее) давно известно что хороший look порождает спрос) а крутилки аля moog подсознательно притягивают покупателей)))

 

[Ваня]

Кому лень ходить по ссылке, инфа ниже.

Есть только 10 типа людей:

• которые поняли как выставить нужный миди канал этим DIP преключателем на задней панли
• которые не поняли как это сделать :-D

 

[baloo]

да чего уж резкий ход, вон БС2 чуть больше стоит но с клавой и пресетами.

дак свой БС2 под эту штуку я даже и не думал менять нив коем разе. пресетность конечно могли бы добавить но думается будет редактор и будут пресеты по юсб шнурку.

 

[SoNick]

Заявленный Polychain уже означает то, что все последующие подключенные синты в цепочке автоматически получают патчи от предыдущего) Так что даже если никак не будет реализована физическая составляющая банк менеджмента, то как минимум можно будет дампить патчи, и как максимум будет редактор для pc/mac/ipad.

 

[M Clis]

http://www.sonicstate.com/news/2017/03/09/behringer-d-details-images/ - комментарии позитивные думаю, сделают и ревьюху тут же потом

 

[klf1979]

Кстати вот ещё видос в поддержку того что конкуренция рынок берёт. Polar стоит 160000 а Бехр 100000, воооот..... Правильно говорили выше, большинство за меньшую цену и будут толкать рынок к саморегулированию. А если нет разницы. зачем платить больше???

 

[dugdum®]

@klf1979 замечательное видео, сравнивать звучание голых осцилляторов на совсем разных по идеологии приборах ну да, пила звучит как пила, прямоугольник как прямоугольник. Что дальше? Сравнение голых осциков, конечно, получилось не в пользу вируса. Но видео вообще ни о чём, с тем же успехом можно добавить туда, например, бесплатный TAL Noisemaker, и по соотношению цена/качество он в этом видео порвёт конкурентов как тузик грелку

 

[klf1979]

Конечно замечательное видео. Вся рулёжка начинается с голого осца. А дальше всё зависит от прямоты рук и наличия мозгов. Конкретно в этом видео встаёт вопрос. Если на каждом из этих инструментах можно добиться ПРИМЕРНО одинакового результата +-80% задуманного звука, накуя переплачивать 60000 рублей. А если TI в 61 клавишу смотреть то все 100000 лишние.
Я же говорю, что выше правильно сказали что большинство устроит цена. А они то и толкают рынок к саморегулированию.

 

[superfake]

Если на каждом из этих инструментах можно добиться ПРИМЕРНО одинакового результата +-80% задуманного звука, накуя переплачивать 60000 рублей.

@klf1979, вы хотя бы приблизительно представляете себе функционал Virus|TI? ))
Конечно, зависит от задуманного звука, но Вирус сможет то, что на Дипмайнде в принципе невозможно. Между ними огромная пропасть в плане функционала в пользу Вируса. ))

 

[baloo]

но ведь не всегда в пользу звука, что тоже немаловажно..
так что сравнивать несравниваемое не стоит

 

[superfake]

Почему же не сравнимое? Если сильно не углубляться в аудиофилию, то вполне сравнимо, как портновскиме ножницы и китайская швейная фабрика ))

 

[General Dead]

Есть только 10 типа людей:
которые поняли как выставить нужный миди канал этим DIP преключателем на задней панли
которые не поняли как это сделать :-D

НЕХ код им поможет, я про вторую группу.

Заявленный Polychain уже означает то, что все последующие подключенные синты в цепочке автоматически получают патчи от предыдущего)

Нифига он не означает!!! Я про данный случай.

Так что даже если никак не будет реализована физическая составляющая банк менеджмента, то как минимум можно будет дампить патчи, и как максимум будет редактор для pc/mac/ipad.

Если там нету управления на все параметры синтеза, а там его я почти уверен что нет (как и в минибрюте например), то никакого редактора и дампа патчей.

Сравнение голых осциков, конечно, получилось не в пользу вируса. Но видео вообще ни о чём, с тем же успехом можно добавить туда, например, бесплатный TAL Noisemaker, и по соотношению цена/качество он в этом видео порвёт конкурентов как тузик грелку

а еще можно винамп подставить с уже готовым треком, он порвет и tal noisemaker)))))....и главное делать ничего не надо.

 

[dugdum®]

Если там нету управления на все параметры синтеза, а там его я почти уверен что нет (как и в минибрюте например), то никакого редактора и дампа патчей.

Лень считать, но имхо 46 параметров на структуру минимуга должно хватить мне почему-то кажется, что будет и софт и скорее всего вст плагин-управлялка с пресетами. Я бы на их месте сделал именно так. Уж если вышибать с рынка всяких тормозов, то только так, нокаутом

 

[General Dead]

Лень считать, но имхо 46 параметров на структуру минимуга должно хватить

откуда взялась такая цифра 46 и каким она тут боком?

мне почему-то кажется, что будет и софт и скорее всего вст плагин-управлялка с пресетами. Я бы на их месте сделал именно так. Уж если вышибать с рынка всяких тормозов, то только так, нокаутом

Ну это в теории, только тогда почему бы не сделать сразу пресеты на морде? И как пресеты и миди управление будут при аналоговом лфо и огибающих? Не ну конечно это можно сделать, но явно не за 400уе, ибо смысла нет.
И без патчей это вполне норм предложение, уж не хуже минибрюта.
99% что будет аля корг мс20 мини или минибрют, т.е по юсб только миди питч и гейт и как максимум 1 циви для управления. Ни о каких патчах и речи быть не может при такой цене, вцо и аналоговых лфо\адср.

 

[dugdum®]

откуда взялась такая цифра 46 и каким она тут боком?

да я вот сейчас понял, что ступил. сорри.

 

[SoNick]

Остается ждать))) про polychain может быть что угодно) но будем надеятся на лучшее. Вон ведь в копеечном dark energy прикрутили и арпеджиатор и простейший program change, и polychain.. и все это без доп ручек на морде.. как раз там вроде polychain без передачи параметров в стэк-режиме.

 

[General Dead]

Вон ведь в копеечном dark energy прикрутили и арпеджиатор и простейший program change

а что он там програмчейнджит если у него нету пресетов и управления по миди?
Арпеджиатор это чисто софтовая фишка его прикрутить раз плюнуть, а вот как сделать управление частотой ЛФО или смену волны если оно изначально схемой не предусмотрено?
[DOUBLEPOST=1489181459][/DOUBLEPOST]

а что он там програмчейнджит если у него нету пресетов и управления по миди?

вобщем не стал ждать ответа и полез в мануал...Как и предполагал полнейшая туфта, програм чейндж используется не для переключения пресетов\патчей звуков, а для простой настройки типа 6 вкл\выкл арп, арп холд вкл\выкл, вкл\выкл синк по миди для арпа, ретриг для адср и т.д.
Это все то же софтовые фичи и к пресетам отношения не имеют, так что пример мимо кассы.

 

[SoNick]

@General Dead, так зря искал, я ж выше сразу написал про простейший pc, это мануал надо открыть, я уже не помню, давно было, там параметров 10 можно менять через program change и все. Первичные простейшие фичи там были. Оч хороший пример, который иллюстрирует средне-минимальную необходимую нагрузку в полностью аналоговом синтезаторе, оборудованном midi входом. Т.е. лень разработчиков или другие финансовые причины могут влиять на midi составляющую, начиная от отсутствия чего ли кроме gate/note до присутствия полного midi фарша. Я к тому, что Берингер давно научился технологиям "ставить дырку в корпус" и убирать полностью кнопки с панели, когда вся работа идет через pc/mac/ios редакторы.. вот и в новом синтезаторе может быть что угодно.

 

[General Dead]

Т.е. лень разработчиков или другие финансовые причины могут влиять на midi составляющую, начиная от отсутствия чего ли кроме gate/note до присутствия полного midi фарша.

полный миди фарш это уже глубокая переработка схемы что бы оно всё рулилось, тем более если заявлены аналоговый лфо и огибающие, а это куда сложнее замидировать и не за эти деньги.
Если бы был полный фарш то и огибающие и лфо были бы цифровыми.

вот и в новом синтезаторе может быть что угодно.

за 400уе там м.б только минимал).

 

[SoNick]

Поживем увидим)
Вон своими микшерами за 400 берингер уже перевернул индустрию) и там полная фаршировка всего и вся)) Главное мыслить позитивно и верить в добро)) как показала практика невозможное возможно.