Выбор гитарного комба для сцены

[sunet]

Нужно заказать комбы для сценического комплекта. Хочу заказать по одному VOX, Fender и Marchall и Ampeg для баса.
Предполагается что:
1. Комбы будут по 15-20 Вт на стойках и близко от гитаристов, а звук будет сниматься микрофоном (кроме баса, у хоторого есть встроенный ди-бокс). Бас думаю на 75Вт. Мощности выбраны из соображений меньшего проникновения в зал при небольших залах. Гитарные комбы, даже маломощные, орут очень громко и не позволяют контролировать звук в небольших залах, потому и хочу небольшую мощность.
- комбы будут все транзисторные, ибо эксплуатировать и транспортировать ламповые комбы сложнее.

Правильно ли я мыслю? Примут ли гитаристы такие мощности?

Пока подобрал из того что есть на Томане Fender Champion 20, Marshall MG15CFX, Vox AC15VR, Ampeg BA-115 V2

 

[Oliver_Cray]

кроме баса, у хоторого есть встроенный ди-бокс

. Бас думаю на 75Вт

Ampeg BA-115 V2

Не нужен он такой. Совсем. НиачОм. Как басист говорю.

Примут ли гитаристы такие мощности?

Вы хотите гитаристов ублажить или себя? Им конечно нужны "ламповые головы" ватт на 100 и кабинеты 4х12"

 

[sunet]

Им конечно нужны "ламповые головы" ватт на 100 и кабинеты 4х12"

Что они хотят я знаю, я о том что допустимо, что не переорет порталы в небольшомм зале, но останется еще достаточно конфортным для музыканта... я много раз сталкивался с этой проблеммой... Мощные комбы нужны тогда, когда весь звук идет из них, в клубах, без порталов, а когда есть порталы, то из комба звука нужно ровно столько, чтоб гитарист мог сформировать звук на свой вкус в своей ближней зоне. Или я не прав?

Ampeg BA-115 V2
Не нужен он такой. Совсем.

С басовыми комбами тоже куча проблемм... я сам басист и мне хватает порталов и монитора для игры, но большинство хотят комбов... тот что я выбрал вам не нравится как модель или мала мощность? В свое время я без порталов в 50 Вт играл...првда динамики были настоящие, да и времена другие...

 

[Oliver_Cray]

тот что я выбрал вам не нравится как модель или мала мощность?

И то, и то. Играл на таком как-то. Звучит неважно и слабо. Если вы не сторонник снятия баса микрофоном, то толку от него нет.

Мощные комбы нужны тогда, когда весь звук идет из них, в клубах, без порталов, а когда есть порталы, то из комба звука нужно ровно столько, чтоб гитарист мог сформировать звук на свой вкус в своей ближней зоне. Или я не прав?

Правы на 100%.

 

[sunet]

Играл на таком как-то. Звучит неважно и слабо.

А что нравится? Какие фирмы, модели, мощности?
Микрофоном снимать бас на концерте плохая идея...

 

[Oliver_Cray]

@sunet, что-то 2х10" или 4х10". Из недорогого Kustom, Ashdown. Басовый аппарат необходим на сцене как правило только как мониторинг и тут мощности много не бывает, думаю от 200Вт.

 

[Aleksandr Oleynik]

@sunet, зачем вообще нужны комбари на не больших сценах, да и на больших?
Чтоб потом бороться с их звуком во всех миках? Чтоб бить по рукам гитаристов, которые постоянно будут громкость добовлять?
Купите им лучше ин эйры.

 

[sunet]

Чтоб бить по рукам гитаристов, которые постоянно будут громкость добовлять?

Вот потому и мощность хочу поменьше... а гитарам без комбов нельзя - сам динамик формирует правильный звук, плюс самовозбуждение струн от комба (акустический сустейн), плюс гитаристы все разные, из разных стран и все привыкли играть на комбах...это стандарт, с этим бороться бессмысленно...

 

[zavetniy]

Все правильно, но надо брать ламповые, тот же vox ac1c и фендер и маршал тоже есть ламповые в этих категориях. Транзисторные на концерте-это выброс денег

 

[Aleksandr Oleynik]

Вот потому и мощность хочу поменьше... а гитарам без комбов нельзя - сам динамик формирует правильный звук, плюс самовозбуждение струн от комба (акустический сустейн),

Какой там сустейн на комбиках 15-20 ват да ещё на сцене, когда музыкант не играет прислонив гитару к комбику. У него акустическая связь быстрее с порталами возникнет.
Ну и играют уже давно в те-же кемперы известнейшие музыканты и у звукорежисёра меньше головной боли сотвмеми проникновениями.

плюс гитаристы все разные, из разных стран и все привыкли играть на комбах...это стандарт, с этим бороться бессмысленно...

Та бороться не нужно, нужно показать альтернативу звучания группы в целом.

 

[Oliver_Cray]

@Aleksandr Oleynik, вы не представляете насколько гитаристы в большестве своем консервативны, если у них не стоит шкаф за спиной, то у них не стоит

Спойлер: Классика

гитарам без комбов нельзя - сам динамик формирует правильный звук

Согласен, но можно использовать комбоэмуляцию, AMT Pangea очень достойный вариант.

но надо брать ламповые

Транзисторные на концерте-это выброс денег

Обоснуйте.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Oliver_Cray, я про гитаристов всё знаю, ну почти. Я сам гитаристом был...
Если это хобби - не вопрос, ставь любые гробы и врубай на любую громкость. Но если ты играешь для слушателя .......... я крайне редко встречаю на сцене качественный классический звук сделанный на бэклайне и грамотном снятии с комбиков. ХЗ, наверное поуходили на пенсию или поумерали все звукорежисёры, которые умели это делать.
Я даже с концерта G3 в Киеве со второго отделения ушёл - эту кашу и грохот слушать нормальному человеку нельзя.
В антракте встретил Андрея Вахненко - спрашиваю
- как ты этот зашкал и грохот выдерживаешь?
А он мне на уши свои показывает, а там бируши...

И что это за херня происходит?

А вот на чисто програмной обработке и DSP сделать красивый звук на много проще, оно всё управляемо.

 

[sunet]

грают уже давно в те-же кемперы

Это что?

но можно использовать комбоэмуляцию

Они приезжают со своими педалями и все что им нужно там уже есть, но комб хотят абсолютно все...

Все правильно, но надо брать ламповые

Я рассуждаю следующим образом - когда комб твой или студийный, то он скорее будет ламповым и играешь ты на нем бережно и перевозишь также... когда же комб казеный и концертов и перевозок много, то хрупкость ламп и их ограниченный ресурс не самый лучший вриант, это я как инженер... а что скажут те кто работает звукорежиссерами на концертах - используете ламповые комбы?

 

[Aleksandr Oleynik]

@sunet,
https://www.kemper-amps.com/

 

[Oliver_Cray]

но комб хотят абсолютно все...

Ну тогда берите. Я так понимаю задача бюджетный мини-райдерный бэклайн

Это что?

Спойлер

http://rmmedia.ru/threads/83055/

 

[Anton Vorozhtsov]

@sunet, дело в том, что маленький комбик орать будет не сильно меньше большого стека, а вот звук у него мерзенький изначально, еще дальше пробьет своей серединой, так что лучше все-таки стеки, только усилители подобрать такие, которые сносно умеют в небольшую громкость.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Купите им любое. Недорого. Даже подешевле. Чтоб не убойный. Этого для успокоения гитаристов будет достаточно. Им же пожужужать на чэке нужно во что-то и настроить педалбоард.
А вот если нужен будет эксклюзив, тогда возьмите в субаренду.

 

[sunet]

Я так понимаю задача бюджетный мини-райдерный бэклайн

На начальном этапе полубюджетный... просто думаю как совместить наличие комбов с проблеммами от них возникающими...

А не подскажете наиболее ходовые райдерные комбы?
[DOUBLEPOST=1485675148][/DOUBLEPOST]

Купите им любое. Чтоб не убойный. Этого для успокоения гитаристов будет достаточно.

Вот и я на это надеюсь. Я до сих пор работал в основном на джазовых фестивалях. Там все более или менее тихо играется, без надрыва, больше на чистом звуке... а вот как с рокерами будет не знаю...

 

[Stephan Vasylyshyn]

@sunet, для опытных рок групп аппараты на сцене как сценическо-имиджевый атрибут не обязательно, а вот самодеятельным и начинающим это хорошее психологическое подспорье иногда.
Ну вот честно, для меня важнее отличный мониторинг на сцене и как минимум сочувствующий и стрессоустойчивый звукорежиссер в зале.

 

[Aleksandr Oleynik]

Купите им любое. Недорого. Даже подешевле. Чтоб не убойный. Этого для успокоения гитаристов будет достаточно. Им же пожужужать на чэке нужно во что-то и настроить педалбоард.

+1
А на концерте мик, который снимает комбик замьютить и пустить чистый звук на цифровую обработку! Кстати, знаю тех, кто так и делает!
[DOUBLEPOST=1485676458][/DOUBLEPOST]

просто думаю как совместить наличие комбов с проблеммами от них возникающими...

Очень просто - на саудчеке пусть гитаристы в них жужжат, а на концерте мики замьютить, комбари развернуть паралельно сцене на гитаристов (а лучше и вовсе потушить), в порталы звук обрабатывать через цифру.
[DOUBLEPOST=1485676528][/DOUBLEPOST]

Я до сих пор работал в основном на джазовых фестивалях. Там все более или менее тихо играется, без надрыва, больше на чистом звуке...

И всё равно часто звука нормального нет.

а вот как с рокерами будет не знаю...

Вот как я написал
Давайте я вам помогу сделать чисто програмный сэтап со всеми этими райдерными моделями комбарей!

 

[sunet]

комбари развернуть паралельно сцене на гитаристов

Я бы хотел вообще комбы задней стенкой в зал, на стойках, под нос гитаристам. Естестсвенно закрытые комбы.

 

[Aleksandr Oleynik]

Я бы хотел вообще комбы задней стенкой в зал, на стойках, под нос гитаристам. Естестсвенно закрытые комбы.

А остальные инструменты они как слушать будут?
Убеждался уже 1000 раз - Качественный Классический сэтап с хорошим бэклайном - стоит ОЧЕНЬ дорого, вызвучивается ОЧЕНЬ долго, рулится на концерте ОЧЕНЬ сложно и требует звукорежисёра экстра класса, причём работающего постоянно с группой, котрая на сцене и не приемлющего ни каких замен в райдере!
Всё прочее - КОШМАР для Слушателя, как правило.

 

[Stephan Vasylyshyn]

@sunet, аппараты на полу рядом с мониторами и под таким же углом. Из практики. На стойках? Не советую.

 

[Aleksandr Oleynik]

аппараты на полу рядом с мониторами и под таким же углом

И в этой схеме вызвучить качественно каждого музыканта - не реально. Будут постоянные притензии - себя не слышу, кого-то не слышу.
[DOUBLEPOST=1485677384][/DOUBLEPOST]За деньги, которые нужно потратить на более-менее правильный классический сэтап, можно собрать прекрасный програмный сэтап с отличным звуком.
Но нужно конечно в это поверить и себя убедить.
@sunet, приезжайте в конце Марта (точные даты будут позже) в Днепропетровск на концерт группы Red Wolf - увидите сцену без бэклайна и мониторов, услышите студийный звук.

 

[Stephan Vasylyshyn]

@Aleksandr Oleynik, "С-себя не слы-ы-шу!!!" - это "атрибут гитариста".

 

[Oliver_Cray]

Будут постоянные притензии - себя не слышу, кого-то не слышу.

Они будут всегда

 

[Aleksandr Oleynik]

"С-себя не слы-ы-шу!!!" - это "атрибут гитариста".

Они будут всегда

Гитаристы Red Wolf слышат теперь себя прекрасно!
У них на стойках индивидуальные мониторинговые микшера у всех на планшетах и проводной удобный ушной мониторинг, который им ещё и слух сберегает.
А барабанщик на первой же репе в зале вскочил после композиции со стула с воплем
- а что, у нас в группе кроме меня есть ещё инструменты???????

 

[Oliver_Cray]

Повезло вам @Aleksandr Oleynik, вы идимо работает с какими-то идеальными сферическими музыкантами в вакууме

 

[Aleksandr Oleynik]

Повезло вам @Aleksandr Oleynik, вы идимо работает с какими-то идеальными сферическими музыкантами в вакууме

Всё совсем наоборот!
Попросил @diggidon - а подобрать САМУЮ консервативную группу!

 

[Stiven_01]

@Aleksandr Oleynik, На пост советском пространстве так повелось, что обязательно нужно сначала найти проблему и потом ее решить. Не создавать и не искать проблемы это не наш метод) Во всем мире прото делают как удобно в данный момент и достигают определенных целей. Если в небольшом клубе, уличный музыкант, домашний сейшн, спонтанный концерт пусть даже в большом зале но не подготовленном, то новые технологии как раз и позволяют использовать их на полную катушку. Музыканту просто и легко, а зритель получает точно такое-же эстетическое наслаждение. Если это звезды мирового уровня на огромной сцене с парой десятков техников, тоннами софитов, то они просто обязаны к этому антуражу иметь на сцене ламповые головы стоящие на стене из кабинетов 4х12, да еще и порталами по бокам с трех этажный дом. Это просто условия бизнеса, так сложилось. Хотя кто немного с этим знаком знают громкие группы, когда порталы иногда это просто муляж, достаточно получить доступ за сцену))) Ну как и не подключенные почти все головы с кабинетами.
Вы об этой группе говорите?
Почему-бы вам не сделать небольшое обзорное видео о их сетапе? Такого материала практически нет в сети. В англоговорящем сегменте находил как люди играют на сцене подобным образом, в русском сегменте нет. Очень бы было многим интересно и полезно.