Мощность наушников

[digilab2]

-да кстати обратил внимание на график thd от частоты для вашего модуля на tpa - какая-то фигня, у нее на 100ом нагрузке
гарантировано менее 0.0006% во всей полосе ( у меня вообще более 0.0003% не попадались),то бишь либо брак подсунули либо
генерит , либо пад не подпаяли( у вас там под 1% на 20к- явно что что-то не то)

 

[real64]

Поэтому и написал что результатом не впечатлён. Возможно связано с неоптимальными номиналами резисторов в ОС.
Не представляю как можно проверить подпаян ли пад. пытался посмотреть с лупой на просвет между корпусом МС и платой - вроде просвета нет. Генерацию тоже вряд ли получится проверить дома с аналоговым с1-73 и стареньким цифровым тектрониксом TDS-380. Ну и тем более брак или может вообще уже подделывают ?

 

[digilab2]

ну они на полосу влияют и скорость нарастания , на к.г тоже за счет этого но не 1% же , явно что то не то , насчет подделок
не знаю покупал и в китае( правда у проверенного продавца) и у нас, разницы не заметил , да и зачем им подделывать
когда они у них на заводах делаются , брак если только, вы посмотрите смещение на выходе если большое и нестабильное
это косвенный признак генерации, и нагрев- должна быть теплая но не горячая
-да пад не проверить , непонятно почему у чипа куча пустых ног которые нужно землить и пад который нужно тоже землить
, а ума соединить пару пустых ног с падом электрически не хватило
-я у себя на платах под него вместо виасов делаю дырку 2.5 с металлизацией все спокойно припаивается и теплоотвод нормальный

 

[sunet]

Я долго к этой микросхеме приглядывался, но так и не перешел на нее - побоялся этой "подпольной пайки"...

 

[real64]

Промыл спиртом плату ещё раз, заменил провода, провёл калибровку, проверил настройки спектраплюс и ещё раз измерил. Нагрузка 100 Ом наушники. Уровень на выходе около 1.2 В ( 1.5 дБ)

 

[digilab2]

-стало лучше , но все равно больше на порядок чем у меня , с низом тоже непонятка, у меня там тоже подьем есть
но до 0.001% не доходило да и то на 10-20гц , к тому же я на 3-6в rms мерял (выход) к.у=3 (2к и 1к резисторы)
правда у меня перед ней сразу буфер стоял на оу (р.г), кстати композитом к.г менее 0.0002% дальше не могу сказать , у меня ацп 0.0002% и генератор где-то также
а фильтры и мосты лень собирать
-похоже при первом замере точно генерило
-через дырку все просто , легкоплавким припоем , нет проблем , я первый пробный сделал с виасами побольше 0.9мм все
равно замучался греть пришлось все равно пастой мазать только тогда прилипло

 

[real64]

Дальше надо мудрить с Ку, проводами и нагрузкой. Да и моя emu 0204 не такая качественная. Кг 0.0008%. Кстати вы измерения проводили с какой нагрузкой ? Наушники или резисторы. Я заметил, что на интересующих уровнях -100 дБ и меньше - наушники уже микрофоны и очень хорошо реагируют на окружающий шум.

 

[digilab2]

-резистор конечно, у меня есть несколько фольговых мощных подходящих номиналов , rn55 -65 тоже хороши для измерений
в параллель их нужное кол-во
-разрешающую способность просто повысить , на генератор фильтр , на ацп - двойной т мост с предом , мне просто лень собирать
когда-то были потом перестал пользоваться кому-то отдал
-там еще у вас 1/f шум явно прет от куда-то ( подьем начиная с 1кгц) посмотрите похоже китайцы там забыли резистор с + входа на землю воткнуть рядом с ногой (1-2к)

 

[real64]

Спасибо. С резистором проще. Попробую
P/S Собственно попробовал. На очереди замена резисторов в ОС.

Ну и с этим же резистором мой самодельный.

 

[real64]

-там еще у вас 1/f шум явно прет от куда-то ( подьем начиная с 1кгц) посмотрите похоже китайцы там забыли резистор с + входа на землю воткнуть рядом с ногой (1-2к)

Шум при измерениях с резистором 100 Ом в качестве нагрузки вроде пропал. Резистор китайцы не забыли. Вот срисовал схему.

Вот ещё такую начали продавать. Здесь похоже выведены на разъём оба входа.
https://ru.aliexpress.com/item/CJMC...88b8c3f8f4714566-1483612695261-07535-VnYZvQVf

 

[digilab2]

-непонятно зачем к.у=11 они забабахали, входной 4к7 поменяйте на 2к , в обратной связи тоже 2к ( вместо 8к2 ) вместо 810 ом
(странный номиналец для китайцев посмотрите не ошиблись) 510ом, если не лень конечно
-вторая платка привлекает ценой , но сразу бросились в глаза несуразности в разводке , выходы и входы рядом , оу с тос крайне плохо к этому относится

 

[real64]

С номиналом действительно ошибся, по измерениям там 1 кОм.

в обратной связи тоже 2к ( вместо 8к2 ) вместо 810 ом
(странный номиналец для китайцев посмотрите не ошиблись) 510ом

Т.е. Ку будет 3, как и в самодельном (будет удобно сравнивать, а то приходится крутить ручки и думать, а к чему это привело)
Что-то в стоке не нравятся IMD. Даже хуже чем ТФ выход интерфейса. Не справляется микросхема с нагрузкой в 100 Ом.

Вот теперь думаю издеваться так издеваться. Что если попробовать прикрутить на выход TPA буфер (параллельник на транзисторах) под общую ОС - засвистит?

 

[Long]

Что если попробовать прикрутить на выход TPA буфер (параллельник на транзисторах) под общую ОС - засвистит?

-- Да так, что оглохнете нафиг!
Один вопрос: НАХРЕНА?
6120 даёт на выходе 0,7 ампера. Для 8-омных наушников это уже будет 4 ВАТТА !
Мало, что ли?....

 

[digilab2]

Не справляется микросхема с нагрузкой в 100 Ом.

-что-то у вас там не то либо брак либо подгенереж , у нее 0.7а на канал , какие там 100ом, и опер типа 4580 на выходе
интерфейса с током 40ма , к сожалению сейчас не могу ничего померять мы только переехали на новое место
занимаемся разборкой завалов , если через неделю разберемся померяю у меня есть ушнюк на ней, но я уже писал там все укладывается в 0.0006%

 

[Ga_rY]

Микросхема скорее всего попалась из прессованной рисовой муки.
@real64, соберите усилитель на LM6172, она дает 50 мА а это на 100 Омах примерно 0,25 Вт мощности, что на порядок больше чем требуется для нормального, безопасного прослушивания (чтобы не стать пациентом ушного доктора).
У нее нет термопада на брюхе, она дешевле и не склонна к самовозбудам.

И вообще о каких ваттах речь! Уши ваши они же ведь не казенные и уграть их можно очень легко и довольно быстро.

 

[sunet]

В Alto стоят BA15218, по две штуки праллельно на выходе каждого канала, тоже 50 мА-перные ОУ. С каждой по 22 Ома резистор, т.е. 11 Ом вместе. Тоже написано минимум 100 Ом наушники, но об этом я прочитал года через 3 после того как он проработали по 24 часа каждый день на 32-омные наушники Beyer...так и оставил... микросхемы эти мне понравились, теперь я их использую, правда не в усилителях для наушников, а в преампах (они малошумящие), в оптолимитерах.

 

[real64]

Микросхема скорее всего попалась из прессованной рисовой муки...
И вообще о каких ваттах речь! Уши ваши они же ведь не казенные и уграть их можно очень легко и довольно быстро.

Один вопрос: НАХРЕНА?
6120 даёт на выходе 0,7 ампера. Для 8-омных наушников это уже будет 4 ВАТТА !
Мало, что ли?....

О мощности (громкости) речь вроде не шла. Её достаточно и с выхода интерфейса. Не устраивает качество. И мне интересно разобраться с работой новой (для меня) микросхемы и понять почему не получаются заявленные параметры. Брак ? Фейковая микросхема? Кривая схема? Измерения? (Но , если прислушаться, разница в звучании в стоке с самодельным усилителем слышна) и по возможности добиться качественной работы.

BA15218, по две штуки праллельно на выходе каждого канала, тоже 50 мА-перные ОУ. С каждой по 22 Ома резистор, т.е. 11 Ом вместе. Тоже написано минимум 100 Ом наушники, но об этом я прочитал года через 3 после того как он проработали по 24 часа каждый день на 32-омные наушники Beyer...

Да - работают, согласен что хорошо, но хуже чем TPA6120.
На самом деле микросхема очень хорошая. Сейчас заменил резисторы R3(4), R5(6) на 2.7 кОм (других просто под рукой не было), R9(10) пока не трогал. По новой снял те же параметры что и в 23 посте. Стало значительно лучше. Посмотрите на интермодуляцию -110 дБ, даже для частот 19, 20 кГц с уровнем близким к номинальному уровню (вы такие уровни этих (19,20) частот где-нибудь встречали?)
Субъективно разницы между самодельным и сабжем теперь я не слышу. Уже можно и остановиться.

если через неделю разберемся померяю у меня есть ушнюк на ней, но я уже писал там все укладывается в 0.0006%

Спасибо за Ваши советы и , да, было бы интересно посмотреть на результаты, если конечно, Вам будет не трудно.

 

[sunet]

Вопрос в том насколько эта разница реально слышна и насколько это самовнушение... я лично всегда за разумную достаточность.

 

[real64]

Я тоже за это. Поэтому и пытаюсь сравнивать то что можно объективно измерить и меньше, по отношению к звуку, оперировать понятиями теплый, холодный, мутный, прозрачный темный светлый.
А разница, к сожалению слышна. Пробовал к линейному выходу Emu 0204 подключать внешний усилитель для наушников и выходы этого внешнего и внутреннего усилителей, выравняв уровни, коммутировал тумблером на одни наушники поочерёдно. Все кому давал послушать и просил, не объясняя, выбрать положение тумблера в котором лучше - уверенно выбирали положение с внешним усилителем.
Качество усилителя на слух определяю на слух по следующим критериям:
Если разный исходный материал звучит примерно с одинаковым качеством - это плохой усилитель.
Если не возникает желания покрутить эквалайзер - хорошо.
А если при изменении громкости не меняется тональный баланс - вообще замечательно.

 

[sunet]

Ну, по сравнению со встроенной, вполне вероятно... я про вытягивание кучи нулей за запятой в самодельном усилителе...
Ваше сравнение вполне нормально - переключая тумблером, на слух - нравится - не нравится. Вот только хорошо бы так переключать два самодельных усилителя.

 

[digilab2]

Субъективно разницы между самодельным и сабжем теперь я не слышу. Уже можно и остановиться.

-да вот это уже похоже на правду , уже уперлись в звуковую плату при измерениях
-я уже отмечал это оу с тос он весьма критичен к номиналам ,разводке и припайке термопада на землю , а так если сделать композитом
по схеме которую приводил выше надерет задницу любому навороту за большие килобаксы
-еще на выходе 10ом резистор лучше разбить на два с емкостью 1-2нф fkp2 на землю из середины , и вообще его можно уменьшить до 1-2ом
[DOUBLEPOST=1483795684][/DOUBLEPOST]

я про вытягивание кучи нулей за запятой в самодельном усилителе...

-их не надо вытягивать они в этом чипе и так есть, просто китайским конструкторам надо хотя бы заглянуть в pdf или
прочитать пару статеек про эти типы оу

 

[real64]

сравнение вполне нормально - переключая тумблером, на слух - нравится - не нравится. Вот только хорошо бы так переключать два самодельных усилителя.

Под настроение сделаю и это. А вытягивание кучи нулей не было самоцелью - это только одно из объективных средств контроля качества.

еще на выходе 10ом резистор лучше разбить на два с емкостью 1-2нф fkp2 на землю из середины , и вообще его можно уменьшить до 1-2ом

Пока, без нормального паяльного оборудования трогать модуль больше не буду. А так надо будет попробовать его в инверте и, возможно, ещё снизить номиналы резисторов.

 

[digilab2]

-в инверте шум будет больше и буфер точно понадобится т.к при к.у =3 если 2к в обратной связи то входное 620ом где-то
-композит решает все проблемы в частности и довольно большое ( по моим меркам ) смещение нуля, хотя я не приверженец
данного типа включений , но в данном случае при к=2 данный чип практически идеальный буфер и по полосе и по
скорости нарастания , лучше только lme49600(610) но они одиночные и стоят дороже да и ток поменьше(300ма) зато
корпуса удобнее

 

[real64]

А если так ? Входное сопротивление останется приемлемым. Ку близок к 1. Равенство подключенных ко входам сопротивлений примерно соблюдается и равно 1 кОм. Сопротивления в ОС небольшие .

 

[digilab2]

-я бы не экспериментировал в оу тос с видом обратных связей , а потом зачем вам инверт ? у этих оу структура входного
каскада другая им вообщем все равно инверт или не инверт, кстати у вас в симуляторе оу с ос
по напряжению и т-делитель
напряжения ос, поставьте туда любой оу с тос не факт что вообще будет работать скорее всего загенерит
-к.у=1 тоже не советовал бы , у нее выбросы начинаются и генереж проще словить, к.у=2 или 3 для них оптимален полоса
еще очень широкая , оос глубокая, скорость нарастания высокая

 

[real64]

Понял, спасибо! Тогда, пока отложу на время, пока не соберу паяльную станцию, а потом аккуратно распаяю все резисторы. А пока в результате общения с Вами имеем результат намного лучше, чем первоначальный китайский полуфабрикат. В защиту которого надо привести невысокую цену, и то что микра уже установлена на готовую плату и не надо самому корячится с распайкой термалпада.
Т - делитель прикидывал чтобы уменьшить Ку (громкости с выхода интерфейса мне хватает и без внешнего усилителя и не хотелось бы лишнего усиления, которое потом приходится давить) и не слишком уменьшать входное сопротивление.

 

[defruity]

Кто то может помочь рассчитать разницу в максимальной громкости наушников dt770 pro 80 ом и 250 ом при использовании карты zoom uac-2 ?

Мне необходимо понять насколько 250 омная модель будет звучать тише чем 80. И будет ли запас по громкости для 250 омной модели?

 

[real64]

Тише на 6 Дб.

 

[defruity]

А как то можно определить будет ли достаточно громкости для 250 омной модели?

 

[sunet]

зависит еще и от выходного сопротивления услителяе