Условия работы коллективов в клубах/барах, и подобных площадках. (1 онлайн
- Автор темы indiemartini
- Дата начала
-- Дак об этом именно и речь.
Маккартни же получал от лейблов отдельные деньги.
А здесь - тем более:
>1 вокалист, фронтмен, организатор и автор всего материала в одном лице
Вспоминайте - "кого придут смотреть\слушать?"
Маккартни же получал от лейблов отдельные деньги.
А здесь - тем более:
>1 вокалист, фронтмен, организатор и автор всего материала в одном лице
Вспоминайте - "кого придут смотреть\слушать?"
а как фронтмен в одиночку может "все отладить"? Ну да, собирались за идею, но фронтмен придумал все в одиночку с нуля, начиная с каждой ноты в песнях, заканчивая образом и названием группы. Т.е. это как бы не "Певец и 4 сессионщика", но и не тот случай когда все на равных, его вклад в разы больше остальных.
ну тогда надо как "там "сразу все обговорить,подписать контракт,заплатить за аранжировки(они почему то тоже принимают участие в аранжировке),за сессию в студии и тд.
ну потому что это все таки группа, в более менее классическом понимании этого слова.
Не только отечественная... Смотрел когда-то документальный фильм о Стинге - там музыканты (с мировыми именами между прочим - Омар Хаким, Брэнфорд Марсалис и т.д.) тоже вопрос менеджеру задавали - почему Стингу бОльшая часть денег, а им только какая-то "зарплата" за выступление. Он им так и ответил - убери Стинга из афиши - на вас никто не придёт.
а разве он не прав? конечно жестко для музыкантов, но такова реальность, идут на Стинга.Не только отечественная... Смотрел когда-то документальный фильм о Стинге - там музыканты (с мировыми именами между прочим - Омар Хаким, Брэнфорд Марсалис и т.д.) тоже вопрос менеджеру задавали - почему Стингу бОльшая часть денег, а им только какая-то "зарплата" за выступление. Он им так и ответил - убери Стинга из афиши - на вас никто не придёт.
[QUOTEОн им так и ответил - убери Стинга из афиши - на вас никто не придёт[/QUOTE]
Ну так и давал бы Стинг один концерты,аки бард под одну гитару,чо))
Ну так и давал бы Стинг один концерты,аки бард под одну гитару,чо))
Если на ваше имя идут, а на имена ваших музыкантов - нет, то законно можете делить деньги со своими музыкантами как Стинг делит
Эк вас, джентльмены, торкнуло - нет у нас для малого формата никаких законов - что урвал, то твое, ну или твоего подельника - до тысячных залов такое постоянно. Я например, ради сохранить имидж иногда и бесплатно выставляюсь ( пару-трешку кило звука и микрофоны и поиграть еще музыки ) - но - во взаимодействиях с властью аренды не плачу, и могу иногда покапризничать - муниципалы в принципе адекватны и не быкуют.
Последнее редактирование:
Не могу себе представить нулевой групешник, который чуть ли ни сам платит за свои первые сейшена, с разделением дохода. Это знаете, как в начале 90х в Мск было, для таких авторов (давно уже о не слышал): - хочешь играть, вот тебе 30 билетов, распространи, бабос принеси и играй ))
Второй этап начинался с "вот 30 билетов, но вход твой".
И вот представляю: весь состав рвёт жопу - обзванивая друзей "ну придите на наш концертик пожалуйста" и тд, а потом со входа, 50% главный - себе. ))))
Хороший главный, наоборот, от своих ради ребят откажется! (И людей таких знаю, и сам так делал, и поигрываю щаз с таким). Потому что ребята тебе помогают ТВОИ идеи воплощать. Идти на старт.
- Ну и что что тебе больше других надо? Найди обратный вариант. Найдёшь? (Это гипотетическое обращение к главному).
Да и что это за группа, где ещё работа не началась и такие мысли.. Всегда бывает наоборот: "пиля пиля пиля, один за всех, друзья до гроба", а потом уже, когда мульёны, ТОГДА начинается.. Но там есть за что мириться с ситуацией, бо бабла полюбас больше чем на штатной работе. А вот так, изначально, когда все никто.. (?) Первый раз слышу.
Второй этап начинался с "вот 30 билетов, но вход твой".
И вот представляю: весь состав рвёт жопу - обзванивая друзей "ну придите на наш концертик пожалуйста" и тд, а потом со входа, 50% главный - себе. ))))
Хороший главный, наоборот, от своих ради ребят откажется! (И людей таких знаю, и сам так делал, и поигрываю щаз с таким). Потому что ребята тебе помогают ТВОИ идеи воплощать. Идти на старт.
- Ну и что что тебе больше других надо? Найди обратный вариант. Найдёшь? (Это гипотетическое обращение к главному).
Да и что это за группа, где ещё работа не началась и такие мысли.. Всегда бывает наоборот: "пиля пиля пиля, один за всех, друзья до гроба", а потом уже, когда мульёны, ТОГДА начинается.. Но там есть за что мириться с ситуацией, бо бабла полюбас больше чем на штатной работе. А вот так, изначально, когда все никто.. (?) Первый раз слышу.
Последнее редактирование:
Что это за классическое понимание.. (не вопрос)
Это бизнес - никакой дружбы. Вся дружба начинается и заканчивается пол-литровой дружилкой. Только деловые отношения и с самого начала. Выслушайте условия каждого, а кто не доволен, то "колхоз - дело добровольное". Незаменимых людей нет. Отношения должны быть доброжелательные, но только деловые. Зачем вам дружба в группе? Всё равно разбежитесь, но при деловых отношениях останется меньше дурости в голове.
Да так, мнения выслушать, а решение принять самому. Только централизовано-единолично и потом никаких советов, только увольнение. Лидер держит группу, так и деньги заработаете и по времени долго работать будете.
Группа, которая собирается "за идею" не бывает "бизнесс и никакой дружбы". Либо идея, либо бизнесс. И да, заменимые люди есть, но часто - с большим трудом. А за идею - ещё с бОльшим.
(Кроме гитаристов. )))))
Но и тех отсеивать надо..
(Кроме гитаристов. )))))
Но и тех отсеивать надо..
Это "шараж-монтаж" и до поры до времени...И в итоге конечная цель любой такой "идеи" - гонорар, а это уже бизнес. Есть исключения, конечно, но надо трезво оценивать последствия убеждения "мы и есть исключение".
Ладно, представим собрался коллектив "за идею", играют себе да играют, никаких финансовых отношений нет. 4 музыканта, и 1 главный, ну как я описал выше. И тут бац, чуваков начинают звать на живье в местные бары и клубы, начинают зарабатывать первые копейки с выступлений. Группа со временем становится популярной, гонорар растет, много заказав по городу, и региону. Т.е. вы же понимаете к чему я клоню? пусть сначала все у них было за идею, но когда пошел более менее стабильный доход, рано или поздно возникнет вопрос - почему чувак, чей вклад в разы больше других, должен иметь кусок такого же размера как и остальные?
@indiemartini Вот! Поэтому главный должен всё заранее знать, рассчитать и быть готовым к финансовым делам. А если он об этом не подумал заранее, то он не главный, а просто долб*б.
@indiemartini, @ecosoft, правильно. Поэтому группа разваливается / скидывает тех, с кем вместе начинали, и Звезда идёи дальше сама. С новым составом.
Либо звезда говорит: "а знаете, ребят, теперь будет так-то и так-то". Кто хочет - слетает. Обычно все остаются. Потому что есть - ради чего.
Можно так-же с нуля собирать состав, (это всё-равно что сессионщиков приглашать) под условия.
А если поставить такие условия тем, кто УЖЕ потратил усилия, но ещё ничего не начал зарабатывать, сомниваюсь, что такой ход вызовет энтузиазм - дальше отдавать что-то такому Звезде. Разве что левой ногой на сейшн подъехать, пивка попить..
Либо звезда говорит: "а знаете, ребят, теперь будет так-то и так-то". Кто хочет - слетает. Обычно все остаются. Потому что есть - ради чего.
Можно так-же с нуля собирать состав, (это всё-равно что сессионщиков приглашать) под условия.
А если поставить такие условия тем, кто УЖЕ потратил усилия, но ещё ничего не начал зарабатывать, сомниваюсь, что такой ход вызовет энтузиазм - дальше отдавать что-то такому Звезде. Разве что левой ногой на сейшн подъехать, пивка попить..
@digisystem Об этом и речь, что на дружбе далеко не уедешь.
Здесь задали вопрос "как поступать главному?". Ответ очевиден: либо ставить деловые условия участникам коллектива, при этом дружба заканчивается и начинается бизнес, либо дальше жевать дружеские сопли.
Здесь задали вопрос "как поступать главному?". Ответ очевиден: либо ставить деловые условия участникам коллектива, при этом дружба заканчивается и начинается бизнес, либо дальше жевать дружеские сопли.
Вот кстати очень интересно-таких сайтов куча, и на каждом из них сотни неповторяющихся кавер групп ( только на treda.ru- больше 700) , в сумме по Москве наверное больше тысячи наберется( наверное намного больше)-как они все кормятся, не понимаю. А еще Авито есть с такими же объявлениями. И опять же-интересно насколько часто именно через такие сайты заказывают.
@ecosoft, не спора ради, потому что и так всё понятно:
- Но же УЖЕ запустились - как понимаю. Не самый удобный момент для точек над "i", а?
Например главный может отыграть с ними первые сеты, потом круто протусоваться, выбить боле-менее гонорар, забить несколько точек на ближнее время, и предупредить своих:
"Друзья, вы ж понимаете, я жопу рву, а вы - нет. Публика моя. По этому эти ближайшие, отыгрываем по старой схеме (всем поровну), а через месяц будем работать по новому. Кого не устраивает, говорите сразу, чтоб я уже искал замену".
А то щаз выступит на общем собрании, а группа скажет "да иди ты, умник", и что ему делать тогда?
О бизнесе:
Когда проект стартует, допустим магазин. Хозяин несёт убытки, но зарплату своим платит. И никак - наоборот. Другое дело - состоявшийся проект. А тут-то что на старте делить?
- Но же УЖЕ запустились - как понимаю. Не самый удобный момент для точек над "i", а?
Например главный может отыграть с ними первые сеты, потом круто протусоваться, выбить боле-менее гонорар, забить несколько точек на ближнее время, и предупредить своих:
"Друзья, вы ж понимаете, я жопу рву, а вы - нет. Публика моя. По этому эти ближайшие, отыгрываем по старой схеме (всем поровну), а через месяц будем работать по новому. Кого не устраивает, говорите сразу, чтоб я уже искал замену".
А то щаз выступит на общем собрании, а группа скажет "да иди ты, умник", и что ему делать тогда?
О бизнесе:
Когда проект стартует, допустим магазин. Хозяин несёт убытки, но зарплату своим платит. И никак - наоборот. Другое дело - состоявшийся проект. А тут-то что на старте делить?
Последнее редактирование:
[HIDE=100]@digisystem, тема конечно щепетильная капец. Тут как бы не переборщить с цифрами, чтобы не решили что главный в край о...ел и почувствовал себя Киркоровым, но, с другой стороны и не взять слишком мало. У меня как вариант были 30/17,5/17,5/17,5/17,5, либо 40/15/15/15/15. Реалистично я мыслю вообще? [/HIDE]
@digisystem Конечно же, так нельзя "в лоб". Так ещё больше проблем будет. Только грамотное аккуратное управление. А "рубить сгоряча" - это признак тупости. Надо провести вразумительную убедительную беседу с каждым участником коллектива, дав понять, что "дружба дружбой, а табачок врозь". Тонкая политика. Да, это сложно сказать, но сказать надо. Кто-то поймёт, примет условия и останется, а тот, у кого амбиции, тот уйдёт. При старте проекта все участники должны понимать роль и значение каждого участника. Но если не сделать вышеуказанные действия, не оговорить все условия, то дело так и закончится "загаженным отцовским гаражом" (утрирую).
[DOUBLEPOST=1476769479][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1476769479][/DOUBLEPOST]
Обычно такие сайты для организаторов банкетов, корпоративов, вечеринок и прочих мероприятий, реже для частных лиц.
@indiemartini, реалистично, или нет, зависит от того, какие личности в банде. Если это честные-драйвовые люди, и изначально ничего не было оговорено, надо работать по ровну до тех гонораров, когда суммы будут превышать принципиальные отношения, и окупать затраты на поиск замен.
Если это - не пойми кто... Тебе виднее должно быть.
Ведь первая задача нулевого состава в том, чтоб он вообще существовал на свете, так ведь? ))
Это как консультировался с одним мощным юристом, решающим вопросы большого шоу-биза. Об уточнении пунктов контракта:
- "Пока ты никто, можешь подписывать любые бумаги, с кем угодно. Потому что если ты так и останешься никем, то и взять с тебя нечего. А если ты будешь приносить реальное бабло, за тебя возьмётся ТАКАЯ контора, которая всех юридически уделает."
Ну то есть - париться надо, когда есть о чём. И чтоб до этого "о чём" дойти, пройдёт достаточно времени, которое (время), всё на свои места и поставит. Вполне гормоничным образом. ИМХО.
(Да в принципе чё мы? Если уж плохо спишь, подготовь разумное соотношение, собери собрание, и посмотри на реакцию. Будет сурово, всегда можно сказать "извините, был не прав, вот вам ящик пива, больше не буду". ))))
Если это - не пойми кто... Тебе виднее должно быть.
Ведь первая задача нулевого состава в том, чтоб он вообще существовал на свете, так ведь? ))
Это как консультировался с одним мощным юристом, решающим вопросы большого шоу-биза. Об уточнении пунктов контракта:
- "Пока ты никто, можешь подписывать любые бумаги, с кем угодно. Потому что если ты так и останешься никем, то и взять с тебя нечего. А если ты будешь приносить реальное бабло, за тебя возьмётся ТАКАЯ контора, которая всех юридически уделает."
Ну то есть - париться надо, когда есть о чём. И чтоб до этого "о чём" дойти, пройдёт достаточно времени, которое (время), всё на свои места и поставит. Вполне гормоничным образом. ИМХО.
(Да в принципе чё мы? Если уж плохо спишь, подготовь разумное соотношение, собери собрание, и посмотри на реакцию. Будет сурово, всегда можно сказать "извините, был не прав, вот вам ящик пива, больше не буду". ))))
Последнее редактирование:
[HIDE=100]
@indiemartini, могу предложить вариант дележа психологически более щадящий для ваших партнеров. Для положительной творческой атмосферы группы важно сохранять ощущение равноправия. Найдем в чем вы равноправны и будем делить это поровну, а то, в чем неравноправны - вынесем за скобки
Вы равноправны как музыканты, но неравноправны как авторы/организаторы/etc. Вынесем долю авторов-организаторов за скобки - например, таким образом:
- Ребята, как вы считаете - авторство и организация стоят хотя бы 15% в структуре нашего гонорара?
- Ну, в принципе, стоит.
- ОК. Значит, 15% с гонорара будут идти на авторство и организацию, а остальное - делим между нами поровну.
В результате получаем 15 + (17+17+17+17+17). Ваша доля составит 15+17 = 32%.
[/HIDE]
@indiemartini, могу предложить вариант дележа психологически более щадящий для ваших партнеров. Для положительной творческой атмосферы группы важно сохранять ощущение равноправия. Найдем в чем вы равноправны и будем делить это поровну, а то, в чем неравноправны - вынесем за скобки
Вы равноправны как музыканты, но неравноправны как авторы/организаторы/etc. Вынесем долю авторов-организаторов за скобки - например, таким образом:
- Ребята, как вы считаете - авторство и организация стоят хотя бы 15% в структуре нашего гонорара?
- Ну, в принципе, стоит.
- ОК. Значит, 15% с гонорара будут идти на авторство и организацию, а остальное - делим между нами поровну.
В результате получаем 15 + (17+17+17+17+17). Ваша доля составит 15+17 = 32%.
[/HIDE]
@indiemartini, если хлопцы - сессионщики на зарплате, то пусть сами назначают себе ставку, а уж твоё дело соглашаться или нет. Если братаны - дели поровну, так всем прощё будет, всё равно не один год пройдёт пока заработок дорастёт до хоть сколько-нибудь заметных величин. Обычно хорошо, если клубного гонорара хватает на пару шотов в баре, такси и свежие струны.
-- Вот тогда - уже можно и изменить делёжку финансов.
А до этого - просто нет смысла.
Не мог не вспомнить по случаю:
— Я хотел честно, — сказал Балаганов, собирая деньги с кровати, — по справедливости. Всем поровну,по две с половиной тысячи.
И, разложив деньги на четыре одинаковые кучки, он скромно отошел в сторону, сказавши:
— Вам, мне, ему и Козлевичу.
— Очень хорошо, — заметил Остап. — А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.
Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал Большой Королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна — большая, из чистых новеньких бумажек, вторая — такая же, но из бумажек погрязнее, и третья — маленькая и совсем грязная.
— Нам с вами по четыре тысячи, — сказал он Бендеру, — а Балаганову две. Он и на две не наработал.
— А Козлевичу? — спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
— За что же Козлевичу? — завизжал Паниковский. — Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться! Я не знаю никакого Козлевича!
— Все? — спросил великий комбинатор.
— Все, — ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. — Какой может быть в этот момент Козлевич?
— Я хотел честно, — сказал Балаганов, собирая деньги с кровати, — по справедливости. Всем поровну,по две с половиной тысячи.
И, разложив деньги на четыре одинаковые кучки, он скромно отошел в сторону, сказавши:
— Вам, мне, ему и Козлевичу.
— Очень хорошо, — заметил Остап. — А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.
Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал Большой Королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна — большая, из чистых новеньких бумажек, вторая — такая же, но из бумажек погрязнее, и третья — маленькая и совсем грязная.
— Нам с вами по четыре тысячи, — сказал он Бендеру, — а Балаганову две. Он и на две не наработал.
— А Козлевичу? — спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
— За что же Козлевичу? — завизжал Паниковский. — Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться! Я не знаю никакого Козлевича!
— Все? — спросил великий комбинатор.
— Все, — ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. — Какой может быть в этот момент Козлевич?