Мастеринг по подгруппам

[sunet]

Недавно узнал что отстал от жизни...в Европе сейчас все чаще мастеринг студии оказывается принимают работу не в виде стереопары а в виде четырех стереопар-подгрупп - солисты (голоса и инструменты), ударные (кроме кика), кик и бас, все остальное. Тем кто занимался мастерингом думаю понятно почему. Это позволяет:
1. Не отсылать работу на перемикс когда между этими основными подгруппами ошибочный балланс, тем более что это и не всегда возможно.
2. Применить на каждую подгруппу отдельный компрессор и тем самым получить оптимальную компрессию и избежать модуляцию одних интсрументов другими. Компрессия может быть на 3-4 децибела более глубокой, например для клубной музыки.
3. Безболезненно применить частотную коррекцию, например освободить место солистам приглушив средние частоты на пэдах, контрапунктах и барабанах.
4. Применить звуковую карту на 8 выходов и аналоговый сумматор на 8-16 входов (дополнительные входы могут быть использованы для параллельной компрессии, для возвратов с "железных ревербераторов", тем самым получить существенную экономию. Если компрессировать все треки, то нужно 24-32 канала...
5. Применить совместно с аналоговым сумматором аналоговые компрессоры.

Как вам кажется такая технология? Есть ли на форуме кто-нибудь кто уже так работает?

 

[Vladimir74]

Это уже не назвать мастерингом , это по сути сведение-мастеринг.

 

[Ifrit]

В стем мастеринге действительно нет ничего нового. Преимущества, видимо есть, особенно для неуверенных в своих силах инженеров сведения.
Мало того, часто приходится делать записи напрямую в стемы. У нас в одном из рабочих мест нельзя делать полноценный мультитрек, приходится разбивать на стемы, и, в случае надобности корректировать микс из них.
Фактически, это не есть мастеринг.

 

[sunet]

Дело в том что сведение сделано в студии полностью и потом подгруппы передаются в мастеринг студию где они могут оставаться с нулевым уровнем, т.е. мастеринг инженер может не вносить никаких изменений если так посчитает. Но и возможности по мастерингу существенно расширяются. Да, на мастеринге процесс микширования может быть продолжен, но ведь сейчас в любом случае понятие мастеринга расплылось, особенно когда не только под винил материал уже не готовится, а даже CD уже практически не выпускаются...

 

[Ifrit]

Кхм... Под винил не готовится? Вы отстали от жизни опять.

 

[Orel]

Кхм... Под винил не готовится? Вы отстали от жизни опять.

Некоторые группы и на кассетах сейчас выпускают альбомы, речь то не об этом...

 

[Ifrit]

Кассеты намного меньший тренд, нежели винил сейчас. И для них мастеринг не делают, в отличие от.
О чём речь понятно.

 

[Rarr]

Раньше делали премастеринг и для винила, и для кассет. И он был разный. Хорошие миксы не нуждаются в мастеринге из стемов. Это последствие популярной технологии с динамикой в мастер секции. Если микс не удался, то его доделывает мастеринг инженер-
Если вы отдаёте на мастеринг стемы, то после вмешательства в эквализацию и динамику гарантированно микс будет другим, отличным от оригинала.

 

[sunet]

Кхм... Под винил не готовится? Вы отстали от жизни опять.

Ну, готовится конечно, но это так несерьезно что и говорить не стоит... или скажем иначе - сколько человек на нашем форуме делает мастеринг для винила? Речь о конечной подготовке микса к передаче в другие руки - на радио, в интернет, для съемки видеоклима и...иногда для производтсва СD, с одной ремаркой - не из одной стереопары а из четырех и желательно с миксом в аналоге.

 

[M Clis]

@sunet, 1) продажи винила растут по всему миру, так что вот (даже в СНГ) 2) стемс мастеринг очень распространенная услуга, особенно последние лет 10, особенно на фоне роста популярности urban и EDM музыки 3) я так работаю давно именно с этими направлениями, потому что сводить, зачастую, там нечего (та самая бочка, бас, перкуссия и барабаны, лидирующий инструмент(-ы), вокал да эфеекты), а уплющить каждую отдельную дорожку чётко и без лишней грязи пионэры сами не могут без адекватного контроля, а им надо.

 

[sunet]

В коробке или в аналоге?

 

[smack]

Называть вещи можно как угодно (что мы часто наблюдаем))), но мое личное мнение - термин "стем-мастеринг" весьма спорный даже на этом фоне, хоть он и распрjстранен.
В кино работа со стемами - это издавна общепринятое явление, но почему-то* никто не называет это процесс мастерингом.
Причем в отечественном киномире его даже сведением или миксом не называют )))) (см. первый абзац)))

И +100500 к коллегам, рассматривающим "стем-мастеринг" как средство лечения несовершенных (по разным причинам миксов )))) С разной, естественно, степенью успешности...

но это так несерьезно что и говорить не стоит... или скажем иначе - сколько человек на нашем форуме делает мастеринг для винила?

А что, серьезность дела зависит от количества вовлеченных в него людей? Тогда вообще надо исключить из списка серьезных занятий теоретическую физику, астрономию и т.п., да и музпроизводство в целом - поскольку по отношению к населению планеты количество занятых в нем ничтожно...

 

[sunet]

Я просто поднял тему с практической точки зрения.

 

[smack]

Если с практической - то на вопрос клиента, делаете ли вы стем-мастеринг, смело отвечайте - "Да" )))

 

[sunet]

 

[Rarr]

поднял тему с практической точки зрения.

Я почти всегда, получив стемы, прошу прислать весь мультитрек

 

[Dmitry Stepin]

@Rarr, мультитрек-мастерингом значит занимаетесь))

 

[akaabd]

Я почти всегда, получив стемы, прошу прислать весь мультитрек

Без обработок или с оными?

 

[Ifrit]

Ну, готовится конечно, но это так несерьезно что и говорить не стоит... или скажем иначе - сколько человек на нашем форуме делает мастеринг для винила? Речь о конечной подготовке микса к передаче в другие руки - на радио, в интернет, для съемки видеоклима и...иногда для производтсва СD, с одной ремаркой - не из одной стереопары а из четырех и желательно с миксом в аналоге.

Поставлю вопрос по-другому: сколько человек на нашем форуме отдаёт себе отчёт в том, что такое мастеринг?
Под винил - приходилось делать и не так редко. Но это от бедности клиентов, в основном отдают более опытным в этом людям, у которых есть оборудование и которые уже нарезают матрицу.
И со стемами и в аналоге приходилось иметь дело. Ничего особенного, только больше работы по исправлению косяков, не более того.

В кино работа со стемами - это издавна общепринятое явление, но почему-то* никто не называет это процесс мастерингом.
Причем в отечественном киномире его даже сведением или миксом не называют )))) (см. первый абзац)))

Нет, ну почему. Теоретически, можно назвать принт-мастерингом, по названию конечного носителя.
А стемы в кино делают в основном из-за необходимости языковой версификации.

 

[Oliver_Cray]

Поставлю вопрос по-другому: сколько человек на нашем форуме отдаёт себе отчёт в том, что такое мастеринг?

Вот это конечно интересный вопрос. С художественной точки зрения, как мне кажется, правильно сведенный трек в мастеринге не нуждается, но в случае ограничений носителя или средства воспроизведения имеет место быть технический мастеринг.

З.Ы. На мой взгляд его значимость преувеличена.

 

[Long]

Q & A
Q:

Как вам кажется такая технология?

A:

Если микс не удался, то его доделывает мастеринг инженер

 

[M Clis]

@Oliver_Cray, ну как сказать... в случае с альбомом, например, мастеринг работает как цветокоррекция в кино - вроде и без неё классно, но "цельно" фильм смотрится только после цветокоррекции всех кадров, иначе полный раздрай и отсутствие единой цветовой гаммы. редко кто умеет сводить альбомы, чтобы они были "в одном звуке".

 

[jo0hn]

А чего никто не вспомнил формат для диджеев от NI? раз уж есть формат воспроизведения стемов, то и мастеринг для этого должен быть. http://www.stems-music.com/stem-creator-tool/

 

[Oliver_Cray]

@M Clis, в случае с альбомом наверное соглашусь. Но ведь часто рассматривают мастеринг одного трека. Да в альбоме разве что выравнивание громкости треков актуально.

 

[diggidon]

Да в альбоме разве что выравнивание громкости треков актуально.

Громкости, эквализации, стеребазы - это как минимум.

 

[sunet]

К сожаленью альбомы это уже не актуально...еще выпускаются EP и синглы...а в основном видеоклипы. В настоящий момент звук без изображения уже неинтересен...

 

[smack]

А стемы в кино делают в основном из-за необходимости языковой версификации.

Не обязательно. Фильм может ограничиваться и одной языковой версией. А стемами являются не только (и не столько) музыкальные компоненты, но скорее более крупные "узлы" - диалоги, фоли и... музыка
Кстати, процесс финального микширования в отечественном кино носит странноватое название "перезапись"... ))))

но в случае ограничений носителя или средства воспроизведения имеет место быть технический мастеринг.

А что, может быть мастеринг не-технический? Художественный, штоле? ))) Так вы сами же этот вариант отмели - и совершенно справедливо

Но ведь часто рассматривают мастеринг одного трека.

Ну, в принципе такое было и в старину ))) - имеется в виду выпуск синглов. (Хотя виниловый сингл подразумевал обычно еще и сторону В )))) Хотя встречались креативщики, оставлявшие ее пустой)))

Да в альбоме разве что выравнивание громкости треков актуально.

Не только - как уже отметил @diggidon.
Мастеринг альбома - это приведение к "общему знаменателю" всех составляющих саунда - и громкости (как субъективной, так и объективной), и АЧХ, и фазовых аспектов.

редко кто умеет сводить альбомы, чтобы они были "в одном звуке".

Но все же )))
Просто для этого требуется особый подход, т.е. сведение альбома, а не отдельных треков, которые иначе потом приходится долго обтесывать и подгонять друг к другу.
И не сочтите за пафос, но требуется и соответствующее "альбомное" мышление, которое само собой за один раз не сформируется.

А еще НМВ альбом подразумевает не только "один звук", но что-то еще - идею, что ли, сюжет...
КМК альбом можно сравнить с книгой, читать которую надо от корки до корки.
Я многократно убеждался, что готовый альбом (причем правильно скомпонованный) действует на слушателя гораздо сильнее, чем его же треки "россыпью".

А сегодня нередко мы сталкиваемся в лучшем случаем с подобием сериала "След", в котором связующим элементом являются действующие лица, но серии никак не связаны между собой, и смотреть их можно в любом порядке, пропуская любое количество серий без риска потерять нить повествования - потому как этой нити просто нет...

 

[MoVoX]

Примерно с 2007-го для меня начались такие практики. Да и для клиентов выгоднее в фин плане, чем сведение полное. Но тут кто чем дорожит и кто что и сколько умеет...
[DOUBLEPOST=1469390756][/DOUBLEPOST]

А процесс финального микширования в отечественном кино носит странноватое название "перезапись"...

тоже всегда задавался вопросом, почему так называется... это что-то из серии саунд-продюсер...

 

[smack]

К сожаленью альбомы это уже не актуально...еще выпускаются EP и синглы...а в основном видеоклипы. В настоящий момент звук без изображения уже неинтересен...

Весьма пессимистично ))) Могу сказать обратное - к счастью, ))) аудитория разная - и ей до сих пор нужны разные формы/жанры и т.д.

Вы, возможно, будете удивлены - но существует довольно обширная аудитория, слушающая не только "мэйнстримы и тренды", и даже вполне обходящаяся без изображения при прослушивании музыки. ))))
Причем я говорю о новых генерациях, а не о замшелых мастодонтах, лелеющих свое прошлое ))))
[DOUBLEPOST=1469391050][/DOUBLEPOST]

тоже всегда задавался вопросом, почему так называется

Надо сказать, что термин - калька из англоязычной терминологии. Еще в 70х среди тамошних киношников бытовал термин Re-recording, имеющий значение финального микса - но затем он как- то незаметно исчез, сменившись другим термином, более соответствующим НМВ )))).

 

[Ifrit]

Не обязательно. Фильм может ограничиваться и одной языковой версией. А стемами являются не только (и не столько) музыкальные компоненты, но скорее более крупные "узлы" - диалоги, фоли и... музыка
Кстати, процесс финального микширования в отечественном кино носит странноватое название "перезапись"... ))))

А что, может быть мастеринг не-технический? Художественный, штоле? ))) Так вы сами же этот вариант отмели - и совершенно справедливо

Собственно, именно о стемах DME я и говорил. Музыку в стемах в кино не видел ни разу.
Что характерно, подозреваю, что термин перезапись пришёл в отечественное кино из того же Голливуда, потому как здесь он называется ровно точно так же: rerecording. Но заблуждение о том, что это исключительно русский термин встречаю постоянно.

Что касается мастеринга, то, согласно тому же товарищу Кацу, это финальный этап именно творческого процесса. И я с этим согласен.
[DOUBLEPOST=1469391283][/DOUBLEPOST]

Надо сказать, что термин - калька из англоязычной терминологии. Еще в 70х среди тамошних киношников бытовал термин Re-recording, имеющий значение финального микса - но затем он как- то незаметно исчез, сменившись другим термином, более соответствующим НМВ )))).

Да никуда он не исчез, используется до сих пор вовсю.