Сведение Sia

[o3misha]

Шугейзинг, стиль такой. И звук у них отличный, для тех кто в этой теме. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Curve_(группа)
А к вопросу о Sia: когда она в Zero7 пела мне ее творчество интереснее было. Свежее, смелее. А сейчас -попса попсой. Нисколько не умаляя достоинств ее как исполнителя и автора. Славы захотелось, денег. Это нормально.

 

[skyfall]

На танцполе рулит другое

на танцполе да, а в ротации радиостанций все же в основном попса из этой темы.

 

[Цыхра]

@skyfall, ну кстати на радио рекорд вполне себе крутятся подобные вещи ) правда голову забивают быстро. Поэтому я слушаю ту радиостанцию в основном, где как раз Артем работает ) местную. Там музыка подушевнее и подинамичнее

 

[Fisher]

Они там аблетонят, что ли, Армины эти?
А шоу-балет где? У нас этого добра в каждом ДК

 

[Rash]

Мне вот нравится... Тема в разделе "для новичков" Дяденьки а как сводить, как у Sia? А ему такие- рано тебе еще мальчик, как у Sia, сначала на бардах потренируйся, желательно в моно)))) Простите за оффтоп, не удержался)

 

[Dmitry Stepin]

Кстати, что касается Fire meets gasoline:

"Fire Meet Gasoline - Producer, Bass, Drums, Guitar, Mellotron, Piano, Xylophone, Written-By – Greg Kurstin"

Я так понимаю эту песню Marroquin не сводил ))

http://www.apple.com/logic-pro/in-action/gregkurstin-adele/ небольшое интервью.

 

[Rarr]

Rarr тоже долго не мог послушать

Я послушал, прежде чем писать, что ничего там особенно широкого нет, в том числе "раздутого барабана не по центру"
Кто-то тут долго уже настаивает на исключительных знаниях способа вывода любой шняги в Топ 40, посредством использования волшебной технологии M/S. Которая, в основном используется при мастеринге неудачных миксов

Вот, это стенка.

Отличный микс, мне нравится. Стильная команда.

Это брак во многом, в остальном не интересный...

Ну расскажите поподробней в каком именно месте брак.

А это , наверно, вообще полный брак...

народ в основном массово отрывается под такое

А вот такая жвачка утомляет через 10 сек.

 

[vip76]

Я послушал, прежде чем писать, что ничего там особенно широкого нет, в том числе "раздутого барабана не по центру"

я написал не барабан, а барабанЫ, драм секция, если будет понятнее. Да и речь не только о них шла, а о других инструментах в том числе.

Кто-то тут долго уже настаивает на исключительных знаниях способа вывода любой шняги в Топ 40, посредством использования волшебной технологии M/S. Которая, в основном используется при мастеринге неудачных миксов

Опять же, я говорю только о том, что скорее всего именно в конкретном миксе Сиа используется такая обработка, а не то, что ее надо использовать повально где попало, чтобы в Топ-40 оказаться. При чем тут исправление неудачных миксов вообще не понимаю, по вашему у Сиа саундпродюсеры не в состоянии сделать удачный микс и не в курсе что такое противофаза? Они много теряют, что не берут у вас консультации по правильному саунду )) Не приходило в голову, что они просто решили применить такой прием в данном треке и это не более чем их креативная задумка, и как видим сработала, люди вон задают вопросы - "а как это они так сделали?". Вряд ли делая трек они думали о том, как Rarr будет оценивать такой прием с профессиональной точки зрения, а делали для Увау эффекта на обычного рядового слушателя.

 

[Dmitry Stepin]

рояля нет, это электропиано с дилэем и тремоло(таких плагов куча).

По-моему рояль все-таки есть)) Просто зафильтрованный по самое немогу) Причем наверняка куплетная партия сделана с помощью Sugarbytes Effectrix.

 

[Rarr]

Я куда-то не туда влез, это ж раздел для новичков, пойду-ка лучше Блюмлейна изучать...

По-моему рояль все-таки есть

В конце, что-то похожее прорезается местами, но думаю -сэмпл.

 

[Цыхра]

@Rarr, предлагаете крутить вальсы на рейвах? но я с вами согласен

 

[increedit]

И на танцполе любой трек из этого сета будет звучать более выигрышно

заметил на 5:44 и выключил нах...
Такое для танцпола меньше подходит ?

 

[Цыхра]

@increedit, почему меньше? Подходит, но довольно однообразно.

 

[increedit]

почему меньше? Подходит, но довольно однообразно.

Спойлер: ...

я действительно не очень хорошо разбираюсь в танцевальной музыке, но есть экземпляры за которыми настойчиво слежу и жду)) за Марио со времён journey, очень понравился альбом и звук и содержание. Если подскажете что-то подобное, буду крайне признателен))

 

[Цыхра]

@increedit, а меня танцевалка уже давно не интересует да и электроника разная не особо радует. Нет тех кто удивлял бы и при этом вызывал какие-то эмоции. Кроме может быть Шпонгл, но они релизятся раз в пару лет альбомами. Лайвы у них занятные

http://vk.com/video223198736_170950204

Но это уже оффтоп в этой теме

 

[Alexlub]

http://www.apple.com/logic-pro/in-action/gregkurstin-adele/ небольшое интервью.

Ух ты) Круто, что все пишет в Logic Pro X. Hello Adel написана именно в нем получается. Да и еще работают на встроенных плагинах. Наверняка там же мастерят?
Извините за оффтоп)

 

[paurock]

Возможно я должен был уточнить, какой трек я имел ввиду к примеру. Ну вот возьмите - Broken Class или Move your body (кто мне скажет как сделать так хэт (для второго примера), что он везде- буду благодарен).
Такое ощущение, что инструменты (фуй да нифуя их) все по центру, а остальное это просто ПРОСТРАНСТВО звучащее как стена. Ну там струнные и ревер. Звучит очень симфонично, как будто одна реверберация по бокам, я прав? Или вот пример другой (Adele - Send My Love). Тоже нифига инструментов, но звук очень недетализированный и широкий. Я сравниваю со своими попытками и понимаю, что мои треки вообще без ревера, очень детализированные и конкретные. Это какой-то новый тренд щас? (прощу прощения если вопрос ламерский - долгое время я был не в теме звукорежиссуры).

 

[Dmitry Stepin]

долгое время я был не в теме звукорежиссуры

Звукорежиссура тут ни при чем. Это стилистика всего продакшна Сии. Который, кстати, набирает потихоньку популярность среди прочих артистов) Поэтому надо начинать с того, что продумывать аранжировку и подбирать звуки с учетом такого состояния. Сведение тут вообще на последнем месте, забыть пока можно про эту стадию производства. Продакшн долен быть соответствующий. И что значит во втором примере хет везде? Это как?) Там несколько хетов в куплетах, слегка раскиданных по панораме. В припеве вообще чуть ли не гейтированный белый шум.

Я сравниваю со своими попытками и понимаю, что мои треки вообще без ревера, очень детализированные и конкретные.

А это плохо? Или вы пытаетесь сделать что-то в стиле Сии? Тогда что с аранжировкой? Играет?))

 

[Rarr]

Сведение тут вообще на последнем месте, забыть уже можно про эту стадию производства.

Особенно в нашей стране

 

[Dmitry Stepin]

@Rarr, я сначала написал "забыть уже" и получилось чуть жестковато) Я имею в виду, что все начинается с идеи и воплощении её в аранжировке и музыке. Если на этом этапе Сии не получается, то по дальнейшим стадиям производства двигаться нет смысла.

 

[Коля Ефремов]

Вы же умудрились не послушав материал

Послушал. Ну, теперь вам придется послушать ворчание, что ничего удивительного там не оказалось. Почему вы услышали там именно м\с? Я пытаюсь уважать чужую работу и быть максимально пушистым в плане работы коллег, но тут лично я услышал грязную плоскотню (Fire meets gasoline) , которая хочет, а не может выпрыгнуть из динамика, не смотря на эту кашу из объёмов, которые этот объем и не передают. Звук в целом на мой вкус не по мне. Ну да ладно -- я ожидал услышать реальный эксперемент с пространтсвом, выворот фазы, а услышал, к сожалению кошение влево малого в припеве, да там всё как-то перекошено. Ну и да, хардпан без центра у клавишных. Который из-за такого "стерео" звучит слева.
Эксперементы с пространством мы слышали много где, например у устаревших шансонщиков, бардов, и просто джазменов Pink Floyd, как пример. Или вот была тема не так давно на форуме кто-то спрашивал про выход звука за колонки, это звучало интересно, это была FKA twigs, актуальный артист? Актуальный, и даже не бард. Наверняка, в этих ваших топах.)

 

[vip76]

Послушал. Ну, теперь вам придется послушать ворчание, что ничего удивительного там не оказалось. Почему вы услышали там именно м\с? Я пытаюсь уважать чужую работу и быть максимально пушистым в плане работы коллег, но тут лично я услышал грязную плоскотню (Fire meets gasoline) , которая хочет, а не может выпрыгнуть из динамика, не смотря на эту кашу из объёмов, которые этот объем и не передают. Звук в целом на мой вкус не по мне. Ну да ладно -- я ожидал услышать реальный эксперемент с пространтсвом, выворот фазы, а услышал, к сожалению кошение влево малого в припеве, да там всё как-то перекошено. Ну и да, хардпан без центра у клавишных. Который из-за такого "стерео" звучит слева.
Эксперементы с пространством мы слышали много где, например у устаревших шансонщиков, бардов, и просто джазменов Pink Floyd, как пример. Или вот была тема не так давно на форуме кто-то спрашивал про выход звука за колонки, это звучало интересно, это была FKA twigs, актуальный артист? Актуальный, и даже не бард. Наверняка, в этих ваших топах.)

Чтобы вы не говорили, что там не так и тут не эдак, уж извините, я скорее выберу за референсы работы Сиа, а не ваши. Для моего слуха там куда всё фирмовей. Не переубедите, приемы старой школы я уже изучил в основном. Мне намного интересней что делают в 2016 году те, кто на вершинах чартов, а не смотреть что там у Pink Floyd в прошлом веке было, не мой стиль, для меня не актуально такое, а уж тем более эксперименты в звуке у бардов и шансонщиков )

 

[Dmitry Stepin]

а уж тем более эксперименты в звуке у бардов и шансонщиков )

Барды и шансонщики обиделись сейчас.. Кстати, барды и шансонщики тоже на вершинах чартов бывают))) Сможете хорошую шансоновую аранжировку сделать?

Вообще, очень помогает снимать в ноль аранжировки. Пробовали Сию снять? Многое можно для себя выяснить.

 

[vip76]

Барды и шансонщики обиделись сейчас.. Кстати, барды и шансонщики тоже на вершинах чартов бывают))) Сможете хорошую шансоновую аранжировку сделать? Вообще, очень помогает снимать в ноль аранжировки. Пробовали Сию снять? Многое можно для себя выяснить.

Я никого не собираюсь обижать, каждому свое. Бывают, кто спорит, но у них свои чарты, у мэйнстрима свои. Спасибо, пробовать не хочется, совсем, не мое это =) Меня в свое время один шансонщик достал, пытаясь всучить мне на аранжировку его песни с целью попасть в эфир Европы Плюс с его материалом )))) ХВАТИЛО!!! И ведь не переубедить их, что есть такое понятие как формат и одно с другим несовместимо ))
Ну и Сию снимать в данный момент не вижу необходимости, думаю сниму, если посидеть и покопаться. Я больше на такие вещи как на референсы для своих работ смотрю, не помешает.

 

[paurock]

Звукорежиссура тут ни при чем.

ох, слабо верится)) ну да ладно

А это плохо? Или вы пытаетесь сделать что-то в стиле Сии? Тогда что с аранжировкой? Играет?))

Да не, я не пытался с делать в этом стиле, просто заеметил сильную разницу по звуку между её работами и вообще, тем что я привык слышать.. Например, та же Шакира - там вполне себе классический подход к звучанию. А тут реально меня поменяло - слушаю и не понимаю, что и где - просто идёт какой-то песочный шум реверберации вместо инструментов))) при том, что как просто перееизбыток ревера это не слушается))

Про хэт я в припеве Glass. Там открытый и звучит как-то нелокализованно -вероятно продублирован или опять же ревер сыпет. Кстати, да там же слышен (в конце песни) шумовой сэмпл который создаёт эту гору песка также помимо ревера.

 

[vip76]

Ну по большому счету в этих работах слышно, что они просто не стесняются применять довольно много обработки, не скромничают, но при этом аккуратно сажать все в микс, чтобы и каши при этом не было.

 

[Yriisem]

(кто мне скажет как сделать так хэт (для второго примера), что он везде- буду благодарен).

http://www.voxengo.com/product/stereotouch/ с маленькой задержкой. В этом плагине задержка минимальная 1мс, лучше бы ещё меньше.

В этой теме я показывал как настроить посылы http://rmmedia.ru/threads/121404/#post-1966490

ЗЫ: Я для себя, для широкого стерео сделал свои плагины задержки с удобными для меня настройками, на свой вкус вот немного утрировано покрутил для показа https://yadi.sk/i/FEOthzfCtFaHF

 

[Magnet]

в общем, я провел эксперимент.
взял Sia - Fire Meet Gasoline (Official Instrumental)
Разложил на мид-сайд
продублировал сайд, у этого дубля инвертировал фазу - сделал громкость этой копии -8 dB и подмешал к оригиналу.
Все зазвучало нормально, а не избыточно широко.
Предварительный вывод: это просто на мастеринге втопили сайд
Делается это элементарно плагином SPL Vitalizer (сам так делаю) - в секции Stereo Expander делаешь на восьмерочку - и всего делов. А если не лень, можно сделать аблетоновской утилитой. Внимание! Это делается не балансом Width, а именно дополнительным chain, туда utility в котором width 200% и его уже подмешиваешь.
И, конечно, ихний "мастеринг" не отменяет того, что в партии электропиано изначально присутствовует оффсет L и R канала, длиной примерно в 1500 семплов
Либо, что более вероятно, сводили дороги на микшинге уже с расширялкой на группе. Тупо делаешь группу с сайдом и туда что надо отправляешь в той или иной пропорции, ни компрессии, ничего более.
[DOUBLEPOST=1468437074][/DOUBLEPOST]стереотач, кстати, очень ценный плагин, его подмешиваешь к исходному моно - и моно совместимость сохраняется! Умно там все сделано ;-) Единственное по Stereo Touch - мне пока не ясно что с уровнями сигнала, при сохранении моносовместимости новый "стереофайл" почему то громче на 3 дБ измеренном в rms, но, думаю, этому есть логическое объяснение, до которого просто надо дойти своим (в смысле моим) скудоумным разумом.
А задержку левого и правого тем же воксенговским бесплатным Sound Delay, хоть в миллисекундах, хоть в семплах

 

[Цыхра]

@Magnet, Nugen Stereorizer тоже не коцает моносовместимость и еще у Quik Quak есть плагинчик подобный

 

[Kokarev Maxim]

Палю тему. Из хитрой обработки там только дилей. Если послушать внимательно и сравнить нотки на вступлении пианино, заметно, что звуки в левом и правом канале сильно различаются по характеру. Даблтрек разными инструментами отнял бы лишнее время, да и звучат ноты сильно стабильно между собой. Сдвигом во времени треки совместить не удаётся, значит это не один и тот же источник (микрофон). Остаётся простое и логичное - два микрофона, снимающие звук разного характера с одного инструмента - например, один больше крышку, второй - больше струны. В левом звук с яркой атакой и мягким послезвучием. В правом, задержанном канале не такая стреляющая атака, но яркое послезвучие струн. Это просто и эффективно по результату.
Как проверить? Гуглим miking piano, попадаем на всем известный сайт: http://www.cambridge-mt.com/rs-lmp-acpno02.htm
Выбираем multimic setup 2, там как раз есть микрофоны с разным характером. Я использовал 20cm A и C, сильно не заморачивался. Хард пан L-R, на втором дилей 30мс. Всё.
Результат - запредельная ширина простыми средствами, аналогично тому, что мы слышим у sia. Аудио прилагаю.