Чем можно уменьшить RMS сведенного трека, не уменьшая пикового уровня?

[пользователь 6403]

Добрый день!

Поставили задачу - необходимо взять готовые треки одного артиста, и сделать так, чтобы не уменьшая пикового уровня снизить RMS до 10, сейчас где-то 6-7.

Это нужно для тв, тк при RMS>10 начинает работать лимитер и он тупо снижает пиковый уровень, соответственно фонограмма начинает звучать тихо.

Проекта под рукой нет, чтобы разжать лимитер на мастере.

Есть ли какие-то способы это сделать, не меняя звучания трека?
Понятно что можно отрезать низ, но этот вариант нам не подходит.

Какой нибудь волшбный плагин)

 

[Dmytro_ua]

Как говорят - фарш обратно в мясо не перекрутишь..
Думаю, нужно поискать что-то типа экспандера. Помню недавно обсуждали плагин, который относительно не плохо восстанавливает пики. К сожалению, не вспомню в какой ветке. Может кто-то подскажет.

 

[пользователь 6403]

пробовал экспандер, звук портится а рмс не уменьшается)

 

[smack]

Декомпрессия - с помощью Flux, ReLife и т.п.

Но с восстановлением динамики (в некоторой степени) фонограмма будет звучать тише.

P.S. Лимитер вообще-то по определению не снижает пиковый уровень, ТС что-то путает...

 

[пользователь 6403]

Не лимитер, опечатка, левеллер на тв в тракте, или что там у них, я не в курсе, какой то эфирный процессор.

А достичь нужно такого эффекта, как будто в проекте на мастере отпустили лимитер

 

[Shadow spawn]

интересная задачка... да, очевидное решение- уменьшить общий уровень трека и восстановить по мере сил пики... слежу за темой)

 

[Magnet]

Под категорию "волшебный плагин" вполне годится ReLife от Terry West.
три типа разжимания. Кто-то в разговоре со мной ругал этот плагин, типа "что-то там с фазовыми вычитаниями, сдвигами, бла-бла-бла, да я самый умный, а этот плагин фуфло, не юзай", но я юзаю, мне нравится. Разжимает. Конечно, фарш не провернуть назад. И то, что он делает, наверное, скорей, имеет некоторую степень "мошенничества". Но сделать тише субъективно (и даже в цифирках на rms+ meter) он да, делает.
.. еще у Waves RComp есть пресет, типа Uncompressor
но как то не заценил я.

PS еще разжать можно мультибендом в редиме экспандера. Сделать тихие звуки тише, громкие громче. Но надо сидеть тоненько и настраивать атаки-релизы-пороги срабатывания и подбирать пропорции исходя из частот. Fabfilter Pro-MB умеет.
А на Pro-G даже лучше получилось как-то, вообще до такой степени, что фонограмма аж в ducking-style плеваться начала, а ревер-амбиенс пропал - стало "сухо и комфортно" )))

 

[Александр Жога]

вполне годится ReLife от Terry West

согласен на все 100%..несколько раз спасал от полностью убитых в кирпич записей...но чуда всё же не ждите)

 

[fakeitback]

Это нужно для тв, тк при RMS>10 начинает работать лимитер и он тупо снижает пиковый уровень, соответственно фонограмма начинает звучать тихо.

Странное требование. Банально сделайте тише на 3 децибела, раз уж просят, должно прокатить.

 

[Magnet]

да-да. чуда не ждите. Еще можно попробовать Izotope RX - что то там было типа Unclip, что ли. Возиться с настройкой мне не понравилось, так и не понял до конца визуальное отображение истории с плюсами и минусами (симметрией?) но при желании вернуть пики в какой-то степени можно (затем нормализовать по пикам в ноль, в результате рмс снизится)

 

[пользователь 6403]

@fakeitback, задача поставлена сохранить пики на уровне 0 дб, а рмс снизить на 3дб грубо говоря)

 

[fakeitback]

@dchnk, ну сделайте автоматизацией (или подмешайте сэмпл какой) один пик в 5-10 мс в начале трека.

Я не ёрничаю, просто действительно считаю глупым тратить силы и время для подгона под написанные левой пяткой ТТ ТВ-канала (инженеры которого не в состоянии грамотно отстроить эфирный процессор).

 

[Magnet]

Задача поставлена? Выполняйте, товарищ солдат

 

[пользователь 6403]

Выполняю!)) Короче пока получаются неприемлемые варианты всеми этими декомпрессорами

 

[smack]

Короче пока получаются неприемлемые варианты всеми этими декомпрессорами

Ну, тогда "оне сами не знают чиво хочут"...
ReLife реально работает - если ТЗ вами описано корректно.

А сохранить субъективную ГРОМКОСТЬ при снижении RMS - только обрезанием НЧ. Иного не дано.

Если только не пересводить и не переаранжировывать )))))))

 

[fakeitback]

Интересно, когда на этот канал попадает переплющенный клип какой-нить "тамошней" звезды - ОТК канала пишет петицию в LA с требованием пересвести звук? )))

 

[Смарт Элло]

начинает работать лимитер и он тупо снижает пиковый уровень, соответственно фонограмма начинает звучать тихо.

А от ослабления лимитера в проекте она не начинает звучать тише, что ли?
Все способы приведут к хз чему. Делайте сами тише и всё.

 

[пользователь 6403]

Как я понял, левеллер срабатывает не по пикам, а по рмс, и начинает резать пики. А в пиках сигнал может доходить до 0 без проблем, если рмс не меньше 10.

 

[Kostya]

Может транзиент-компрессорами поиграться? Их сейчас большая куча. А вообще, колбаса делается легко, а обратно почти не возможно.

 

[triz]

Любая динамическая обработка в любую сторону - это искажения. Самый простой и верный способ - просто снизить уровень на 3-4 дБ, а потом, чтобы восстановить пики, немного прибрать эквалайзером верхние частоты и пропустить это через какой-нибудь гармонический эксайтер типа BBE Harmonic Maximizer, добавив высокочастотных гармоник. Точно как было по звучанию вряд ли получится, но можно настройками подобрать по звучанию где-то близко, при этом и RMS упадет и пики восстановятся и частотный баланс не сильно пострадает и звучание, кроме высоких, но это можно подобрать чтоб практически не заметно было.

 

[fruitcore]

если цель строго уменьшить рмс на 3-4 дб, и затем догнать пиковый уровень обратно до нуля (но не ставится цели увеличивать динамичность материала), то достаточно убавить запись, а затем слегка подфильтровать эквалайзером. Сабниз срезать чуть чуть к примеру. Да даже allpass фильтром и вуаля: пики повыскакивают, звучание практически не изменится
...или вообще любым фазосдвигателем слегка повернуть фазу - пиковый уровень сразу повысится

 

[пользователь 6403]

ага, и после этих махинаций наш дорогой артист, который, со своей стороны, дал указание, что ни звук ни громкость меняться не должны, будет, мягко говоря, недоволен)))
Со стороны канала как раз была просьба увеличить динамику, "дать треку подышать"

 

[triz]

наш дорогой артист, который, со своей стороны, дал указание, что ни звук ни громкость меняться не должны, будет, мягко говоря, недоволен)))

Громкость трека не может остаться прежней при понижении RMS на 3 дБ, что бы Вы ни делали, а так (при простом понижении уровня) у вас вся динамика трека останется на прежнем уровне, но только громкость упадет. Если будете декомпрессировать иди экспандировать, разрушите динамику и весь микс полетит к чертям, вот тогда артист точно будет недоволен

 

[fruitcore]

что ни звук ни громкость меняться не должны

громкость же в любом случае изменится, раз рмс уменьшится
и звук изменится, раз уж влияем на динамику.
Как раз в моем варианте с общим сдвигом фазы звук вообще нисколечки не изменится, но при этом с возрастанием пикового уровня

просьба увеличить динамику, "дать треку подышать"

тогда может вручную прописать автоматизации громкости для разных частей песни например, затем пройтись транзиент-шейпером (если лимитер еще не всё убил)

 

[Jeysound]

Подреж низ Будет меньше рмс гораздо.

 

[vip76]

Смысл что-то резать и придумывать? Нормализовать трек по пикам, чтобы лимитер настроенный на тв не начинал срабатывать. А так, не очевиден смысл, вытягивать отдельные пики, чтоб лимитер опять же их давил?

 

[triz]

Какой нибудь волшбный плагин)

волшебства, увы, не бывает

 

[Tony Flex]

Поэквализируйте зажатый микс. Пики появятся.

 

[smack]

Зазеркалье, !@#$% - изменить, чтоб ничего не поменялось...

И артиста, и работников канала - nach... der Schule вернуть обратно, ибо не ведают, что творят.

Артисту надо было делать фонограмму, не зажатую в хлам. А теперь пусть или идет навстречу требованиям канала, или держит материал при себе.
У канала выбор схожий - или смириться со звучанием, или отказать.

Короче, пусть меряются, кто главнее - артист или канал.

Угодить обоим невозможно по определению, т.к. требования взаимоисключающие. Даже Господь бессилен сделать так, чтобы одновременно над одним и тем же полем шел дождь, но при этом было сухо...

Практические способы ЧАСТИЧНОГО решения проблемы даны выше. Не хоцца следовать рекомендациям - советчикам остается умыть руки.

 

[triz]

фарш назад не провернуть, и мы не пытались, задача как я понял узкая - просто понизить RMS чтобы не срабатывал левелер на -10 и с сохранением пикового уровня и чтоб звук не сильно пострадал)) вообщем та же колбаса только не такая толстая и с ворсинками