Стоимость создания аранжировки классического балета

[Vosk]

Есть оркестр, а есть струнный оркестр. И есть духовой оркестр. Так вот два последних это не оркестр, это ансамбль. Другими словами "Виртуозы Москвы" это клуб. Единомышленников. ) А оркестр это бразильский карнавал.

 

[Alexlub]

Так вот два последних это не оркестр, это ансамбль. Другими словами "Виртуозы Москвы" это клуб. Единомышленников. ) А оркестр это бразильский карнавал.

Ну и еще напоследок, так как тороплюсь на концерт. Будем играть Шуберта, Бетховена и Штрауса))) Ну даже на западе везде пишут Chamber ORCHESTRA а не ensemble. Ансамбль -это когда нет никаких групп. Все солисты. Слово ORCHESTRA я думаю вам переводить не надо))) Виртуозы Москвы - это оркестр. ВАм конечно не известно, что туда помимо струнных еще входят духовые(парные деревяшки и валторны) Жалко их сейчас сайт не работает. Зайдите сами и убедитесь.

 

[Vosk]

туда помимо струнных еще входят духовые(парные деревяшки и валторны)

сессионники.

 

[Alexlub]

сессионники.

ОНи в составе оркестра. Получают зарплату. И вам нечего добавить. Что тут вам сказать еще. Ладно, я побежал.

 

[Vosk]

))))))
Как им удалось Спивакова уломать.. За какие бапки.. ))

 

[Alexlub]

@Vosk, зайдите на сайт))) на худой конец позвоните Теодорычу))) может он вам расскажет что такое оркестр.

 

[Vosk]

да он раньше меня консу кончил на пару лет факт. Могу и позвонить. ) Но я просто дразню тебя соря. ) Ты скрипач, а скрипачи очень горячие импульсивные, их завести можно с полоборота, этим такие жулики как я и пользуются. ) А что такое оркестр написано в википедии. Могу дать ссылу

 

[vivo]

Если 1-е и 2-е скрипки играют дивизи, надо ли делить на дивизи альты челлы и контробасы?

Если нужен широкий и плотный струнный аккорд, то можно (наверное…) и все группы поделить. Чаще одну-две группы делят, остальные заняты . Правильно?

 

[Alexlub]

@Vosk, ну я не скрипач). Ну а вы пианист наверное? И где же вы свои познания черпаете про оркестр? В оркестре не играете и не играли. А что такое оркестр знаете. И все вы знаете кто импульсивный а кто нет....

 

[PianoIst]

Чаще одну-две группы делят, остальные заняты

А рахм обе группы скрипок часто делит на 3, а остальные бывает и 2-мя играют

мне кажется,
1й вопрос в том, какую часть материала на себя берут струнные. Если у нас камерный оркестр - каждая нотка на вес золота, будем изворачиваться со всеми дивизи))) В одной пьеске пришлось скрипки обе группы для фефекта делить на 4, от 1 до 2 человек на ноту, но это уже частный случай.

2й вопрос - за эпичность мы или за детальность. Вагнера играем, или Шенберга, у которого в оркестре 130 человек сидит, а звучит как камерный ансамбль

Но, кстати, ТС же не писать или аранжировать будет, а исполнять, так что тут можно сильно полемику не разводить )))

 

[Vosk]

ещё варианты!

 

[RockMeister]

Если нужен широкий и плотный струнный аккорд, то можно (наверное…) и все группы поделить.

Широким он будет, а вот плотным - увы, нет. Часто делят на дивизи специально; чтобы уменьшить плотность, добавить прозрачности, воздушности.
[DOUBLEPOST=1453397055,1453396850][/DOUBLEPOST]Ещё делят на дивизи для возможности исполнения разными штрихами. Половина арко, половина спиккато.

 

[Vosk]

Широким он будет, а вот плотным - увы, нет. Часто делят на дивизи специально; чтобы уменьшить плотность, добавить прозрачности, воздушности.

Именно. Более того, как только композитор разделяет группу, он тут же думает о балансе между группами. В струнном составе 30 скрипок и 30 не скрипок.) Так вот если поделить скрипки пополам, остальные 30 не скрипок просто задавят своей массой поделённые пополам скрипки и дивизи просто будет не слышно. Поэтому при дивизи либо делят всё, либо дублируют разделённые партии другими инструментами (скрипки флейтами и гобоями напр.), либо пытаются заставить неподелённые группы играть в 2 раза тише. ) Просто так делить группу на дивизи нельзя, как нельзя делать что-то в оркестре просто так...

 

[smack]

Широким он будет, а вот плотным - увы, нет.

+100500. Если целью является плотность, то дивизи - нежизнеспособный прием ))
Состав оркестра в процессе эволюции формировался с целью обеспечения естественного баланса, поэтому любые отступления от устоявшихся канонов вызывают необходимость компенсации всяческими ухищрениями )))

При записи часто применяется прием, обратный дивизи ))) - т.е. вместо

Половина арко, половина спиккато

сначала ВСЕ арко, потом опять же всей массой - пиццикато. Володя, полагаю, ты просто оговорился ))

Спойлер: Если чо

P.S. Если чо - я Википедию проштудировал насчет оркестра ))))

 

[RockMeister]

Володя, полагаю, ты просто оговорился ))

Нет-нет. Пруфов сейчас не приведу, но видел в партитурах - половина первых, вторых скрипок и альтов играют картошки в унисон ; а их вторая половина играют тоже в унисон контрапункт спиккато - совсем другую партию. Возможно, композитор (или оркестровщик) добивались особого окраса; какого нельзя достичь обычным делением партий.

 

[Vosk]

Дада, есть такое дело. Иногда делят первые скрипки и челлы пополам, и первая половина их играет одно, а вторая другое. А вторые скрипки и альты играют ум-ца-ца терциями (то есть их группы тоже поделены пополам).

 

[smack]

@RockMeister, насчет твоей оговорки: спиккато - это тоже ARCO, как и "картошки в унисон" (легато). Я вот к чему )))
Или ты видел струнников, играющих спиккато БЕЗ смычков? ))))

 

[RockMeister]

@smack, да, это я ошибся. Спасибо

 

[vivo]

Да, «вопрос на засыпку» сподвиг полистать партитуры. Ими оказались образцы из основ оркестровки Римского-Корсакова – по-моему, он там вообще делает что хочет! Хотя... деленные первые скрипки сдублированы флейтами (вчера я вообще только струнную группу смотрела ), в другом примере – первые и вторые поделены, одно и то же играют (первые октавой выше), альты в унисон, CB и CL – пиццикато. А вот и все группы div - 16-ми триолями, - всё черно! Звучит достаточно тревожно. В другом примере - альты, аж на 4 голоса поделены, при этом CL пиццикато у остальных струнных - пианиссимо. Стало быть, всё можно, если осторожно .

Есть такая восточная притча: целый год ученик вопрошал и целый год Мастер кивал. «Значит, по твоему опыту всё возможно?» - спросил ученик и мастер кивнул ещё раз. «Только не забывай смотреть, что делают остальные инструменты» - добавил Мастер.

 

[RockMeister]

В другом примере - альты, аж на 4 голоса поделены

Такие штуки обычно играют в 2 divisi по 2 ноты.

образцы из основ оркестровки Римского-Корсакова – по-моему, он там вообще делает что хочет!

Таки да. Саунд-дизайн родился не сегодня

 

[Vosk]

да. Параллельные квинты это не догма. Но их ещё никто не отменял.) Весь вопрос в том - почему?

 

[RockMeister]

@Vosk, так педали ведь легко играются секстами, септимами и терциями. Если что - консультируюсь со скрипачами

 

[Vosk]

я не про то. )) За параллельные квинты нас гоняли по гармонии в консе до третьего курса. ) Потом отстали. ) Но напоследок посоветовали таки не забывать правила. )

 

[Slap]

Ну за параллельное звуковидение всем подзатыльники раздавали, но это касается классики. Джаз или нео (а-ля Стравинский) подразумевают полёт фантазии. А по теме можно ещё брать лёгкий аванс + роялти от зала в размере 5%. Это как договоришься. Последнее мне приносит больше прибыли.