Широкий вокал

[indie_buter]

Ребята, временами встречаю треки, довольно годно звучащие, в которых основной вокал звучит довольно широко (и без применения дабл-треков). Т.е. получается отступление от канонов, но не абы как сделанное, а вполне себе звучащее. Мне вот интересно, какими способами можно добиваться подобного эффекта, понятное дело можно сделать банально задержкой одного канала, относительно другого. Или эквализировать каналы по разному, но мне почему-то кажется что это не так грубо делается, а более тонко. (А может быть тут вообще банально панорамой смещен вокал и реверочком компенсируется второй канал, я так и не понял до сих пор )

Вот скину пример:


Дело вкуса, конечно. Многим не понравится, я уверен. Но все же, если встречали интересно звучащий широкий вокал, то не поленитесь и скидывайте сюда, интересно какие еще бывают варианты.

 

[Zerocool]

тут дабл или широкий хорус

 

[indie_buter]

тут дабл или широкий хорус

Такие разные варианты ) Если дабл - то прям совсем он тут замаскирован. В припевах может и дабл (даже скорее уверен), но в начале я как не прислушиваюсь, не могу идентифицировать его.

 

[Methafuzz]

дабл, в левом канале спето немного более "жарено" и по таймингу все же чуть не совпадает. Наверняка ровняли софтом

 

[Кэнон]

Не простой вопрос..Сделать Широко !!!!! во первых для этого нужно расставить и эквализировать инструменты так чтобы они не перекрывали своими частотами друг друга разложить по образу осей X-Y-Z . выбрать диапазон для определенного вокала. не увлекаться реверберацией и т.п. ..Можно поэкспериментировать с Экспандерами , мультикомпрессорами... вообщем все делается всегда индивидулаьно..

 

[Knip]

Послушал еще раз...
Waves Reel ADT?

 

[indie_buter]

Послушал еще раз...
Waves Reel ADT?

Возможно, нужно будет поэкспериментировать с ним. Суть его работы заключается в смещении копий сигнала не только по времени, но и по питчу, если я правильно понял?

 

[Knip]

задержка по времени плавно сдвигается на случайное значение - соответственно и питч плывет вместе с этим, плюс можно сатурировать каналы по отдельности

 

[RockMeister]

Не по примеру; но если надо сделать широкий вокал без даблов и обработки - используйте M/S запись. Правда, вокалисту нужно тщательно следить за тем, чтобы он находился точно в центре панорамы. Иначе нужно сужать ширину убавлением Side.
Мой пример:

 

[Dmytro_ua]

Правда, вокалисту нужно тщательно следить за тем, чтобы он находится точно в центре панорамы.

Смысл? Голос ведь шире не станет, а вот прыгать по сторонам будет, как например в вашем случае слово "там" на 1:25.

А по примеру ТС - там дабл плюс обработка. Для "супер" синхронного дабла есть Revoice Pro, либо ручками - если слышен рассинхрон.

 

[RockMeister]

@Dmytro_ua, смысл в том, что если удерживаться в центре, то прыгать не будет. А у меня в примере - да, прыгает.
Но сейчас он намного шире, чем съём одним микрофоном

 

[M Clis]

даблы + ручная коррекция + профессиональный вокалист. лучше до сих пор ничего не придумали.

 

[Цыхра]

Не по примеру; но если надо сделать широкий вокал без даблов и обработки - используйте M/S запись.

И как это поможет расширить моно-источник? Никак, только реверберацию помещения

 

[Anton Vorozhtsov]

@indie_buter, по моему опыту, это либо дабл, аццки отредактированный по транзиентам (например, программкой Vocalign), либо таки модуляция какая-то. У Valhalla UberMod примерно так работает какой-то из даблтрековых пресетов.

 

[RockMeister]

@Цыхра, именно. Источник в помещении становится уже не моно. Он приобретает объём.

 

[eposstudio]

хорошо. послушайте как записан голос Сида Баррета ( сольники начало семидесятых) Там тоже с вокалайном?

 

[Столетник]

http://unisonrecords.org/node/277

 

[VMichel]

Там тоже с вокалайном?

Возможно алгоритмы вокалайна повторяют какие нибудь железки прошлого.
А вообще мне кажется нужно искать какие нибудь плагины типа stereomizer и тп.
т.е это психоакустика.
но только еще вот что.
После того, как накрутили широкий голос. Жмем на мастере кнопку МОНО и слушаем, какая ж... звучит.
(в фирменных треках моносоместимость имеется)
[DOUBLEPOST=1440853868,1440853811][/DOUBLEPOST]к слову сказать - хорус это тоже - дабл, только плавающий.
в цифровом виде пока хорошего плагина не попалось..

 

[RockMeister]

После того, как накрутили широкий голос. Жмем на мастере кнопку МОНО и слушаем, какая ж... звучит.

Прошу проверить мой трек на моносовместимость из видео выше

 

[VMichel]

так а че проверять? (я щас не могу,нет возможности). Включите режим моно. И слушайте. Если вокал звучит нормально - все хорошо. Если ощущение, что его два ,но один чуть раньше (чуть позже) - все плохо.
Просто некоторые (возможно многие) сереомайзеры работают по принципу ращепления голоса на частоты и смещении этих "полос" по фазе. Что то раньше-что то позже. В итоге мы получаем широкий голос. Но как только включаем вмоно - то получаем два голоса. один раньше другого. например около 30-40 мс. Это не звучит как слэп дилей (там чуть больше - около 90 мс) Но и не звучит как моно. В общем- лажа.

Кстати это касается и сререрасширителей на "мастеринге".
[DOUBLEPOST=1440857311,1440857034][/DOUBLEPOST]Кстати, ниче так... темка. Аранжировка вроде нормуьл. Стринги все такое...
С вокалом не переусердствуйте.
Насекундочку абстрагируйтесь, что это у вас магнитофон играет ,а не живой оркестр.
Представьте наоборот. Что это оркестр. Скрипки справа, альты слева (ну или как там...) неважно.
И вот в центре стоит красавица- певица. В красном платье.
Вот и скажите. Может ли ее голос звучать ЖИРНЕЕ и ШИРЕ целого оркестра?
[DOUBLEPOST=1440857364][/DOUBLEPOST]Уже сейчас, слушая в ноутбуке, мне кажется, что спето под караоке. Фанера отдельно - голос отдельно и громче.

 

[RockMeister]

Включите режим моно. И слушайте.

Не, я знаю. Просто хочу сказать, что в моём способе моно идеальное

Кстати, ниче так... темка.

Спасибо

Может ли ее голос звучать ЖИРНЕЕ и ШИРЕ целого оркестра?

Нет, не может. Вы правы. Тогда мне нравилась такая подача, я баловался шириной сайд-канала и хоть и объединил ревером вокалистку и оркестр, комната записи-то всё равно осталась

 

[Кэнон]

В общем- лажа.

 

[VMichel]

в общем и целом иногда стоит отказаться от ВСЕХ возможностей пост обработки. И оставить тот набор который будет адекватен в данной песне.
Мне нравятся ретродилеи (типа ленточные) Но я не могу их пихать во все миксы.

 

[Ifrit]

Всегда относился к голосу как к любому другому акустическому источнику, то есть, сугубо не точечному. И всегда по возможности ставлю как минимум стерепару микрофонов, потому что единственный вечно торчит из микса как ... не знаю что. Правда, мне и не приходится загонять вокалистов в каморку полтора на полтора.

 

[stl]

В общем, как я смотрел в программе у Dave Pensado , фирмачи действительно используют 1 дорогу, но, допустим, Dave хорошо ее обрабатывает.

Вот пример из одного из его проектов. Помимо всяких обработок (эквализации и компрессии) на самой дороге он использует несколько шин:

1. Шина Thicken & Widen – Doubler2 , SSLEQ , S1 Imager

ну и S1 пошире сделать

2. Шина Compression & Limiting: CLA-76 , L1 Limiter

ну и дальше идут шины Delay и Reverb уже по вкусу. Я привел скрины , которые были у него в проекте. Не нужно копировать все 1 в 1 , лучше подгонять под себя, к примеру, проэкспериментировав с указанными настройками. Да и плагины может быть вам нравятся другие.


А вообще очень советую его шоу Pensado's Place на ютюбе, которое идет 4 года. Масса очень полезной информации. Смотри выпуски Into The Layer - там он рассказывает советы по сведению голоса, барабанов, баса и т.д. Суперполезно!

 

[convex]

не, тут главное понять, чего ты хочешь от голоса и знать, какая обработка поможет воплотить задумку в жысть! можно и 137 шин залепить, и на каждую отправить сигнал если не с голоса (посылов не хватает), а с любой же шины, к примеру. еще раз: главное -понять чего ты хочешь )

 

[yamaha55]

Вот такой штучкой Merging VoiCode, можно "поиграться"....

 

[DmitryYa]

Приёму сто лет в обед. Копируете трек с вокалом на две дорожки, на каждую ставите хорус с чуть-чуть разными параметрами и минимальным соотношением dry/wet. Разводите по каналам, в центр можно ещё один дубль без хоруса. Загоняете всё это на стереошину и работаете как с обычным голосом далее. И не надо ничего мудрить.