Инфо о месте на хард диске
- Автор темы Chehov
- Дата начала
Производители винчестеров пишут размер кратно 1000 (1 KB = 1000 B, 1 MB = 1000 KB, 1GB = 1000 MB), чтобы казалось больше.
Однако по правильному должно быть кратно 1024 (1 KB = 1024 B, 1 MB = 1024 KB, 1 GB = 1024 MB), именно так меряют оси.
Однако по правильному должно быть кратно 1024 (1 KB = 1024 B, 1 MB = 1024 KB, 1 GB = 1024 MB), именно так меряют оси.
Манипуляция величинами - двоичные величины определяются степенью двойки:
1 кБ = 2^10 Б= 1024 Б
1 MБ = 2^10 кБ =1048576 Б и т.д.
1 ТБ = 1099511627776 Б
Но хитрые производители считают в десятичной системе: 1 ТБ = 1000000000000 Б
Маркетинг...
1 кБ = 2^10 Б= 1024 Б
1 MБ = 2^10 кБ =1048576 Б и т.д.
1 ТБ = 1099511627776 Б
Но хитрые производители считают в десятичной системе: 1 ТБ = 1000000000000 Б
Маркетинг...
Вообще, приставки кило, мега, гига - десятичные.
И называть килобайтом 1024 байта не совсем верно, для двоичных ввели новые приставки киби, меби. гиби - http://en.wikipedia.org/wiki/Kibibyte
И называть килобайтом 1024 байта не совсем верно, для двоичных ввели новые приставки киби, меби. гиби - http://en.wikipedia.org/wiki/Kibibyte
Вы не правы.
Постановление Правительства от 31 октября 2009 г. N 879
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Из приложения 3:
@Eugene Ego,
Во-первых, где я писал о какой-либо международности? Я писал об ошибочности утверждения;
Во-вторых, где, кроме Вики и на каких изделиях Вы встречали данные обозначения (киб, миб и пр.)?! Не особо прижилось это и в международных отношениях...
Во-первых, где я писал о какой-либо международности? Я писал об ошибочности утверждения;
Во-вторых, где, кроме Вики и на каких изделиях Вы встречали данные обозначения (киб, миб и пр.)?! Не особо прижилось это и в международных отношениях...
Это лишь отражение сложившейся практики. По JEDEC единицы тоже маркируются как K, M, G и хоть там прямым текстом говорится, что these prefixes are included in the document only to reflect common usage, но есть серьёзное подозрение, что и праправнуки наши будут пользоваться именно этими префиксами. Все давно привыкли, все знают о разнице между 2^10 и 10^3 (у меня тёща -- искусствовед, т.е. гуманитарий в квадрате, но не просто знает, а осознаёт, понимает и даже в состоянии объяснить это, например, своим студентам в консерватории). Кроме того, новые приставки (kibi, mibi etc.) при произношении на нашей родной английской мове относительно неблагозвучны для того, чтобы ими кто-то реально воспользовался в реальной жизни (уж скорее произойдёт стандартизация форм kil, meg, gig), поэтому неудивительно, что хоть IEEE 1541 и 2002, но до сих пор на правах Нуловимого Джо почти не используется ни в программном обеспечении, ни при разработке железа, ни в публикациях в научной или популярной прессе.
Естественно, ведь все эти "ибибайты" лишь попытка узаконить хитрожопость производителей. От физической сущности не уйдешь - рождаются противоречия. Палецев - десять, а вот состояний у ячеек - два. Это мало, логика неполноценна при этом. Но на сегодняшний день, к сожалению, это клинический факт.
Последнее редактирование:
Спасибо мужики! Про 1024 я то и забыл совсем....
Вообщем получается, что диск у меня нифига не террабайт , а 930 гиг
Вообщем получается, что диск у меня нифига не террабайт , а 930 гиг
@Eugene Ego, опять ошибаетесь.
Производители как раз и хотят закрепить десятичную Си за приставками Мега, Гига и пр. независимо от контекста, потому как если принять в качестве стандарта то, что для объемов двоичных массивов Мега и пр. считаются степенями двойки, то им придется указывать реальные величины.
Производители как раз и хотят закрепить десятичную Си за приставками Мега, Гига и пр. независимо от контекста, потому как если принять в качестве стандарта то, что для объемов двоичных массивов Мега и пр. считаются степенями двойки, то им придется указывать реальные величины.
@Hron, вы как то странно понимаете.
Стандарт на единицы СИ и так есть и используется сейчас производителями накопителей. Им не нужен новый стандарт. Их устраивает текущая путаница. Это ведь они за один десятичный терабайт выдают 930 двоичных гигабайт. Им это выгодно, а не конечным пользователям.
Но ведь в большинстве остальных компьютерных областей используется схожая по написанию и названиям, но другая система, что приводит к запутыванию простых пользователей. Для того и придумывали эти киби, чтобы было понятно что где, а не как сейчас.
Сейчас уже слишком двоичные кило перемешались с десятичными, и ломать это сложно.
Ведь разве это нормально, что GB написанные на винте и на памяти - это разные GB?
Стандарт на единицы СИ и так есть и используется сейчас производителями накопителей. Им не нужен новый стандарт. Их устраивает текущая путаница. Это ведь они за один десятичный терабайт выдают 930 двоичных гигабайт. Им это выгодно, а не конечным пользователям.
Но ведь в большинстве остальных компьютерных областей используется схожая по написанию и названиям, но другая система, что приводит к запутыванию простых пользователей. Для того и придумывали эти киби, чтобы было понятно что где, а не как сейчас.
Сейчас уже слишком двоичные кило перемешались с десятичными, и ломать это сложно.
Ведь разве это нормально, что GB написанные на винте и на памяти - это разные GB?
@Eugene Ego, перечитайте то, что я написал выше - если стандартом будет контекстное значение, то Килобайт будет содержать 1024 байт, а КилоОм 1000 Ом, и никак иначе. К этому все привыкли.
Если же введенные новые ибибайты (при дамах и детях трижды подумаешь...) все-таки войдут в употребление, хотя искренне сомневаюсь, то производителям дисков ничего менять не придется, т.к. они попрежнему будут использовать десятичные, всем привычные приставки и дурить голову обывателю...
Если же введенные новые ибибайты (при дамах и детях трижды подумаешь...) все-таки войдут в употребление, хотя искренне сомневаюсь, то производителям дисков ничего менять не придется, т.к. они попрежнему будут использовать десятичные, всем привычные приставки и дурить голову обывателю...
Последнее редактирование:
@Hron, я правильно понимаю, вот есть приставка кило, и вы предлагаете трактовать её значение в зависимости от контекста.
То есть вы считаете нормальным, что приставка кило для метров будет 1000, для байтов будет 1024, а для каких-нибудь условных миль, например, 1600?
Ведь именно это и создает путаницу. Система СИ дает стандартные префиксы, но в айти стали использовать эти знакомые всем префиксы совершенно по другому.
А новые префиксы сделали достаточно поздно, когда все уже смешалось.
То есть вы считаете нормальным, что приставка кило для метров будет 1000, для байтов будет 1024, а для каких-нибудь условных миль, например, 1600?
Ведь именно это и создает путаницу. Система СИ дает стандартные префиксы, но в айти стали использовать эти знакомые всем префиксы совершенно по другому.
А новые префиксы сделали достаточно поздно, когда все уже смешалось.
@Hron, да путаюсь, когда не понимаю о каких килобайтах меня спрашивают.
Я сам, конечно, помню, что объем дисков пишут в десятичных, озу в двоичных, размер файлов тоже в двоичных, но нередко знакомые задаются в точности таким же вопросом как и автор топика, приходится объяснять.
Да и как нормально объяснить обычному человеку, что на винчестер в 120 гигабайт уберется только 110 гигабайт файлов? Где логика?
Я сам, конечно, помню, что объем дисков пишут в десятичных, озу в двоичных, размер файлов тоже в двоичных, но нередко знакомые задаются в точности таким же вопросом как и автор топика, приходится объяснять.
Да и как нормально объяснить обычному человеку, что на винчестер в 120 гигабайт уберется только 110 гигабайт файлов? Где логика?
@Eugene Ego, я о другом - я о переходе от килобайт к килограммам. Вы же не начинаете, надеюсь, задумываться сколько в нем грамм?!)
А вот путаницу, которую Вы упоминаете, и внесли производители винчестеров, движимые сугубо маркетинговыми целями. И никакой другой путаницы нет. И даже более - путаница не исчезнет с введением новых величин - они как обозначали в ГБ, так в них и будут, только уже в полном соответствии стандарту - не подкопаешся...
Есть особая среда - среда двоичных данных. И вот в этой среде Кило означает 1024. Куда уж проще? Среда чиста и изолирована - никаких других величин, кроме двоичных в этой среде нет. Будет троичная система - кило и там, возможно, изменится... Поэтому если стандартом закрепить за приставками двоичные значения в двоичной среде, то путаница исчезнет сама-собой и с помощью 32-х битного адреса можно будет попрежнему обращаться к 4ГБ памяти...
Вас не смущают такие единицы как скорость света или звука? А они в разных средах имеют разную величину...
А вот путаницу, которую Вы упоминаете, и внесли производители винчестеров, движимые сугубо маркетинговыми целями. И никакой другой путаницы нет. И даже более - путаница не исчезнет с введением новых величин - они как обозначали в ГБ, так в них и будут, только уже в полном соответствии стандарту - не подкопаешся...
Есть особая среда - среда двоичных данных. И вот в этой среде Кило означает 1024. Куда уж проще? Среда чиста и изолирована - никаких других величин, кроме двоичных в этой среде нет. Будет троичная система - кило и там, возможно, изменится... Поэтому если стандартом закрепить за приставками двоичные значения в двоичной среде, то путаница исчезнет сама-собой и с помощью 32-х битного адреса можно будет попрежнему обращаться к 4ГБ памяти...
Вас не смущают такие единицы как скорость света или звука? А они в разных средах имеют разную величину...
Последнее редактирование:
Сейчас логика диктуется маркетологами, а не инженерами. Для домохозяйки вполне понятно, что на диске где-то 100 Гбайт (ну, плюс-минус, как в рецептах приготовления блюд: добавьте одну-две чайных ложки). Зачем ей забивать голову этими подробностями? Вот гик, если припрет, сможет высчитать объем оставшегося пространства до последнего байта. А простому человеку легче купить новый комп (ну, если он продвинутый - поменять винчестер), чем заморачиваться с этими киби, меби, и т.п.
ЗЫ: И вообще, сейчас объем дисков меряется в кИнах: сколько кин (фильмов) поместится?
А зачем плодить новые сущности, если старые вполне адекватны? Лишь надо строго определить область применения... Этим не инженеры занимаются.
Кстати, 1024 вполне десятичная величина - теми же десятью пальцами показывается. Только надо каждому пальцу строгое значение задать.
Вы бы знали сколько косяков в софтописательстве из-за этого образуется. )))
Когда используют похожие, но другие объекты, когда копипаста, когда применяют не по назначению, а потом докостыливают, чтобы работало как требуется.
Есть стандартные приставки, зачем их именами называть другие величины? Зачем тогда вообще стандарты нужны? Давайте тогда уж и 2+2=5 узаконим.
@Eugene Ego, Вы действительно не понимаете, что ввод новых единиц внесет хаос? А косяки в софтописательстве - это ж на каком языке и в какой области применения? Ну ни разу не попадал, с трудом верится...))) Хотелось бы примера.
Прикиньте, ну ввели новые единицы. Старых обозначений никто не уберет. И те же продолжат писать все то же самое... И вот тогда начнется полный бардак:
- 4GB?
- А это откуда величина?
- А когда издана?
- А в какой стране?
и т.д. и т.п.
[DOUBLEPOST=1430555385,1430554974][/DOUBLEPOST]Кстати, я даже не совсем понимаю, какому спецу, кроме спеца службы поддержки какого ни будь магазина, сегодняшняя ситуация доставляет какие-либо неудобства? Просто знаю - если объем винта, то производители козлы и будет недовес. Все - никаких проблем.
Прикиньте, ну ввели новые единицы. Старых обозначений никто не уберет. И те же продолжат писать все то же самое... И вот тогда начнется полный бардак:
- 4GB?
- А это откуда величина?
- А когда издана?
- А в какой стране?
и т.д. и т.п.
[DOUBLEPOST=1430555385,1430554974][/DOUBLEPOST]Кстати, я даже не совсем понимаю, какому спецу, кроме спеца службы поддержки какого ни будь магазина, сегодняшняя ситуация доставляет какие-либо неудобства? Просто знаю - если объем винта, то производители козлы и будет недовес. Все - никаких проблем.
Если пользователь необразован, то его будут обманывать всюду и всегда с любыми единицами самой породистой стандартистости, например, с литрами и килограммами (литр дистилированной воды с малой примесью тяжелой при температуре 4°С и давлении 760 мм рт. ст. в наших широтах весит один килограмм, но к крупам или молоку это уже никакого отношения не имеет). Использование компьютера предполагает хоть какие-то базовые знания в предметной области. И это не какое-то специальное знание, я вот только что ехал в лифте с соседкой пенсионеркой лет визуально порядка 70-80, она у меня осведомилась о здоровье родителей, а я ради эксперимента спросил, знает ли она, сколько байт в килобайте. Даже она знает... И это, например, не моя мама, работавшая программистом с 1965 года, это обычная слесарь-сборщик с обычного оптико-механического завода, к компьютерам никакого отношения никогда не имевшая -- я уточнил, она прочла об этом в какой-то популярной книжке или журнале лет 30-40 назад, точнее не помнит. Число же 1024 помнит прекрасно... Пролетарий женского пола на пенсии, что сидит на лавочке у подъезда...
@Hron, а сейчас 4 GB это сколько? Теперь зависит от контекста, а не должно.
@sepuka, когда-то все на глазок меряли, и ничего хорошего не было, везде разные меры, трудности перевода.
Сейчас наличие компьютера уже никак не предполагает наличие базовых знаний в айти, ибо компьютеры есть у всех.
Смартфоны и планшеты сводят все действия к простейшим нажатиям.
Я могу также привести примеры обратного незнания 1024, хотя бы автор топика.
Если бы не было путаницы, не было бы сего топика.
В общем, как человек технический математический, я привык к порядку, стандарты на то и делаются, чтобы было все просто, понятно, однозначно.
Посему продолжать сию беседу не вижу смысла, ибо какой-либо технической аргументации не вижу. Вижу только оправдание текущего положения и лени.
@sepuka, когда-то все на глазок меряли, и ничего хорошего не было, везде разные меры, трудности перевода.
Сейчас наличие компьютера уже никак не предполагает наличие базовых знаний в айти, ибо компьютеры есть у всех.
Смартфоны и планшеты сводят все действия к простейшим нажатиям.
Я могу также привести примеры обратного незнания 1024, хотя бы автор топика.
Если бы не было путаницы, не было бы сего топика.
В общем, как человек технический математический, я привык к порядку, стандарты на то и делаются, чтобы было все просто, понятно, однозначно.
Посему продолжать сию беседу не вижу смысла, ибо какой-либо технической аргументации не вижу. Вижу только оправдание текущего положения и лени.