Limiter vs. Clipper
- Автор темы Kostya
- Дата начала
Смотря что считать искажениями и смотря на то КАК работает лимитер.
Ну и смотря на то, где эти обработки стоят - на общем мастере или на конкретном инструменте.
Ну и смотря на то, где эти обработки стоят - на общем мастере или на конкретном инструменте.
Нужно слушать. В общих чертах, до определённого уровня и кол-ва вываливющихся за 0 dB пиков клипер вообще ни как не влияет на слышимый в итоге звук, а лимитер в любом случае поджимает и влияет, но всё зависит от материала и от обработки конкретной - есть лимитеры, у которых регулируется уровень, с которого они начинают поджимать и до какого уровня поджимают - их можно настроить почти как клипер.
Искажения возникают и там и там. Клиппинг - как видно на картинке тупо срезает сигнал, лимитер компрессирует. Клиппер больше искажений привносит. Не даром же на мастере ставят лимитеры, чтобы минимизировать искажения от перегруза (клиппинга)
Клиппер как раз атаки плющит,поэтому на барабаны не рекомендуется, хотя для джаза вполне...
лимитер их плющит еще сильнее )особенно с lookahead ...
самое верное - использовать и то и другое в зависимости от ситуации
на подгруппах барабанов отлично работает связка софтклиппер + компрессор...
кстати самые прозрачные в плане сохранения атак - лимитеры , Invisible , SLate ,Fabfilter в режимах Transparent и dynamic - как раз ближе к софтклипперам чем к традиционным лимитерам...
самое верное - использовать и то и другое в зависимости от ситуации
на подгруппах барабанов отлично работает связка софтклиппер + компрессор...
кстати самые прозрачные в плане сохранения атак - лимитеры , Invisible , SLate ,Fabfilter в режимах Transparent и dynamic - как раз ближе к софтклипперам чем к традиционным лимитерам...
А я исключительно клипер ставлю на мастере - и ни каких искажений!
Разгон микса и предотвращение выбрасов за 0 dB при не значительных и не частых превышениях - разные вещи.
И правильно написали, клипер всё таки (безусловно до определённого уровня) на много бережнее относится к атакам и не мылит и не пампит звук.
И ещё один не маловажный факт - на достаточно большом спектре звуков, да той-же бочке или томах или кранчовой гитаре - срезание верхушек выбросов (безусловно до определённого уровня) вообще ни сколечки не влияет на звук, а вот лимитер слышно сразу.
PS: Пока дописывал Зерокул уже всё это и написал. В общем-то именно Зерокул в своё время мне до конца и показал преимущество клипера на мастере (и не только) перед лимитером.
Цыхра
опять же , что считать искажениями , практически незаметное слуху изменение тембра малого или бочки с клиппером .)
но которое - технически конечно вносит больше искажений , либо - пампинг и в хлам убитая динамика с L2 - но зато форма волны красивая)))))))):clap:
технически искажений меньше)
Aleksandr_Oleynik
это только в случае просто контроля пиков , при мастеринге лимитер конечно необходим...как и мастер компрессор...
вот аудио иллюстрация к моему посту
опять же , что считать искажениями , практически незаметное слуху изменение тембра малого или бочки с клиппером .)
но которое - технически конечно вносит больше искажений , либо - пампинг и в хлам убитая динамика с L2 - но зато форма волны красивая)))))))):clap:
технически искажений меньше)
Aleksandr_Oleynik
это только в случае просто контроля пиков , при мастеринге лимитер конечно необходим...как и мастер компрессор...
вот аудио иллюстрация к моему посту
Последнее редактирование:
Клиппер- это имитация перегруза AD- конвертера. Срезает короткие, не различимые на слух пики. В софте клиппер- это режим работы лимитера.
Искажений, уверен, хватает (иначе быть не может, это суть работы клиппера - искажение сигнала), другое дело, что при грамотном использовании, эти искажения мало уловимы на слух.
Вы так говорите, как будто в аналоге сигнал не клиппируют никогда.
ЛЮБЫЕ пики ниже порога срабатывания, а не неразличимые на слух. Иной сигнал может так "пердеть" при самом минимальном обрезании клиппером, что даже инвалида по слуху передёрнет). Хай-гейн гитары, к примеру.
Клиппер - это клиппер, лимитер - это лимитер, и не только в софте, но и в аналоге.
Свадьба - это акт заключения брака (с)
Вейвшейпер - это не клиппер, это преобразователь который в зависимости от входа считает выход. То есть статическая характеристика где по оси Х вход, а по оси Y выход в зависимости от входа. У вейвшейпера в glue в правом верхнм углу этой характеристики есть загиб начиная от -0.5 дб. Плавный он или нет - хз. Но это не клиппер в чистом виде. У клиппера загиб в конце строго горизонтальный
А смысл от отключения L2 такой. Ты же его раскочегариваешь в конце, тем самым возникает цифровой перегруз (клиппинг) который еще и межпиковые всплески за собой влечет которые могут и за 1 дб выйти потом. L2 как и любой лимитер призван от него избавиться с наиболее приятным для уха способом. L2 делает это хреново, Fabfilter хорошо. Разница в алгоритмах.
А смысл от отключения L2 такой. Ты же его раскочегариваешь в конце, тем самым возникает цифровой перегруз (клиппинг) который еще и межпиковые всплески за собой влечет которые могут и за 1 дб выйти потом. L2 как и любой лимитер призван от него избавиться с наиболее приятным для уха способом. L2 делает это хреново, Fabfilter хорошо. Разница в алгоритмах.
Есть софт клиппер, а есть хард клиппер. Звучат по разному. Четные и нечетные гармоники в искажениях.
Дисторшн (искажения) есть всегда, даже при использовании компрессора. Есть дисторшн, более приятный на слух (софт как правило). Есть дисторшн, режущий слух, с которым долго люди не выдерживают слушать звук (клипование дешевых конвертеров).
Дисторшн (искажения) есть всегда, даже при использовании компрессора. Есть дисторшн, более приятный на слух (софт как правило). Есть дисторшн, режущий слух, с которым долго люди не выдерживают слушать звук (клипование дешевых конвертеров).
Цыхра ты не прав , у, всех клипперов он разный ...и форму этого загиба можно регулировать, ты говоришь о классическом хард клиппере , но кто его использует то ?
вот к примеру ,и форму среза и кривую можно регулировать
как сказали выше - это частный случай вейвшейпера
вот к примеру ,и форму среза и кривую можно регулировать
как сказали выше - это частный случай вейвшейпера
Последнее редактирование:
Analog knee?) в компрессоре - soft или hard knee
четность гармоник - она касается искажений
Я говорю исходя из классического толкования, понятно что есть куча разновидностей призванных обойти те или иные недостатки. Человек спросил в чем разница - ему ответили. Лимитер в широком смысле это ограничитель сигнала. В узком - это компрессор (динамический прибор) с очень большим ratio, клиппер - это статический прибор, частный случай вейвшейпера, тупо срезатель пиков, у которого можно конечно задать колено.
И там и там есть и достоинства и недостатки.
И там и там есть и достоинства и недостатки.
Оффтопик - новичковый вопрос, лень создавать новую тему. Можно ли использовать лимитеры клипперы на отедльных каналах, и если да, то в каких случаях и какие ошибки нельзя допускать? Или все таки компрессор рулит?
Ну если есть цель запилить положительный RMS, то можно пики подрезать на каждом канале, где это требуется (бочка, рабочий - как яркие представители таких каналов).
[OFF]
Был тут на форуме недавно экземпляр, у которого пиковал RMS уровень в плюс.
[/OFF]
Серьёзно
Был тут на форуме недавно экземпляр, у которого пиковал RMS уровень в плюс.[/OFF]
Технически, если за 0 dB RMS взять синусоиду с пиковым уровнем 0 dB, то квадрат с пиковым уровнем 0 dB даст +3 dB RMS. Поправьте, если я чего напутал
