Сцена в ударных (стена звука)

[Dmitry Anderson]

Есть и всегда была одна извечная проблема у меня на этапе сведения — отрезание остальной частью микса сцены барабанов.

Ну то есть раньше я совсем хреново писал и в целом просто баловался. Сейчас же я хочу устранить этот недостаток в своих миксах.

То есть вот есть такие треки, когда кажется, что барабаны ближе, чем весь остальной микс и они со сценой, а за ними как бы всё та же стена звука. Вот я, честно, как не экспериментировал — никак не пойму. В чём нюансы таких барабанов?

Я очень прошу не уходить от темы, ну а там, конечно, как получится.

Всем спасибо, кто по делу.

 

[RockMeister]

almazmusic, а можешь выложить два трека? - где эта стена явно присутствует и где её определённо нет.

 

[Dmitry Anderson]

Вопрос, конечно, задан опасный Спасибо за него. Я ищу уже минут пять и даже призадумался. Отпишу обязательно «как только».

 

[RockMeister]

Не, я безо всякого подкола. "Стена звука" для каждого может быть своей. Это как "теплота звука" - очень субьективная вещь
Надо примеры, чтобы был предмет для прослушивания и сравнения.

 

[Dmitry Anderson]

RockMeister, не-не, само собой, я ж адекватно ответил и призадумался даже «а где реально стена то». Ща, нашёл пару, правда разные очень.

 

[Dmitry Anderson]

Значит все примеры — drum&bass.
Первые два в схожей «бэйс» стилистике.
Третий — мелодичный бейс со сценой в барабанах.

Если вдруг кто не может услышать — оденьте вменяемые наушники. Даже EarPods, как бы люто смешно это не звучало здесь, раскрывают какую-никакую, а сцену.

 

[KOTOPES]

наушники. Даже EarPods, как бы люто смешно это не звучало здесь, раскрывают какую-никакую, а сцену.

сцена в наушниках?

 

[Dmitry Anderson]

сцена в наушниках?

Отвечу цитатой «Представьте себе, представьте себе ...».
По делу: давайте по делу. Я тут не шутки ради создал тему, где много уважаемых людей тусит.

 

[RockMeister]

Не услышал я радикального отличия плана барабанов в третьем треке. Но в нём есть широкий mid-bass. Может быть, он тебе добавляет ширины?
Слушал в DT 770 Pro.

Да, понятие "стены" у нас с тобой отличается. Для меня стена звука - это навскидку вот так:

[video=youtube;FIjRo-gMlKE]https://www.youtube.com/watch?v=FIjRo-gMlKE#t=42[/video]

Но это не стена барабанов. Там всё в комплексе.

 

[PROMO]

По делу: давайте по делу

умение пользоваться эквализацией устранит плоскость в миксе ...
"секретами мастерства" в сведении владеет каждый второй, а основами - единицы ))

 

[Dmitry Anderson]

Да, понятие "стены" у нас с тобой отличается

Не-не, Вов, с роком и роко-попсом понятно. Там это норма.

умение пользоваться эквализацией устранит плоскость в миксе

Да, спасибо, что зашли и, возможно, похвастались. Я крутой веб-разработчик, но я не лезу в блоги и не пишу там ИТ-эзотерику. Я или отвечаю по делу или вообще закрываю вкладку с вопросом. Поэтому спасибо, если Вы поняли мой посыл.

 

[RockMeister]

almazmusic, ОК, но я не услышал радикальных отличий в барабанах в третьем треке. Может быть, коллеги услышат.

 

[PROMO]

Поэтому спасибо, если Вы поняли мой посыл

да, это называется комплекс неполноценности )

спасибо, что зашли и, возможно, похвастались

чем?
постсоветская школа звукозаписи вообще не может похвастаться кадрами. есть успехи, но до чего-то серьезного еще надо развиваться всем здесь.

 

[Dmitry Anderson]

но я не услышал радикальных отличий в барабанах в третьем треке

Ну уж сцена там точно есть в сравнении с тем, что выкладывал я (9 версия теста №8).

 

[Dmitry Anderson]

PROMO, извините, непонятливый. Я никакого желания не имею переходить на личности, но Вы либо хоть пару слов по делу без эзотерики, либо я не понимаю, что Вам мешает пройти мимо этой темы. Спасибо.

 

[rustle]

я послушал треки на акустике и в наушниках. что услышал:
первых двух треках малый барабан торчит, выпрыгивает из микса, (in your face). на ударных в целом малое количество реверберации (из-за чего даже тихие железки кажутся ближе).
во втором треке малый не такой нарочитый, сильнее утоплен в микс, больше реверберации. и все железки сдобрены хорошей порцией реверберации (plate и/или room), т.е. происходит эмуляция оверхедов и рум микрофонов. возможно именно это «ощущение сцены» у Almasmusic.

допишу:
plate реверберация присутствует на железе! по поводу рума такой уверенности нет)

 

[Jeysound]

Послушал примеры. Нет там никакой хитрой сцены.
1. Если коротко - сведение.
2. Если менее коротко - хорошая работа бочки, баса и малого.
Универсального совета не получится. Где-то нужно "посуше" и "поближе", где-то более глубокий ревер и т.п.

 

[Цыхра]

На мой взгляд ощущение плотнячка не от бочки и рабочего, а от басо-лидового окружения ужатого по помидоры. Ну и барабасы тоже подужаты, так что все гармонично пережато )

 

[SoutCross]

Мне кажется в третим примере больше маскировки. Там кажется что на барабанах больше ревера изза синта с большим пространством. Да барабаны более глубже внутрь сцену, но самую капельку по сравнению с первыми двумя примерами.
Попробуй тоже синт накрутить объёмный, и почти всё измениться)))

 

[SoulState]

Не хватает ещё 3-х примеров треков без сцены, чтобы было с чем сравнивать. А то не понятно вообще что мы ищем.

 

[SoutCross]

SoulState,
Читай первый пост. Первые две БЕЗ, третий С.

 

[Dmitry Anderson]

Первые две БЕЗ, третий С.

Ну там как бы да, первые две - хорошая сведёнка. Третий — барабаны как-то отдельно сидят, но сидят!

Да, мне тоже тут вспомнилось, что большой ревер в миксе будет маскировать всё остальное под себя же. В общем я поехал переезжать в новую комнату, а там уже буду экспериментировать.

 

[Dmitry Anderson]

Я люто затупил вчера. В общем вот вам примеры того, что хотел показать Здесь чётко барабаны впереди микса, даже больше in your face, но как-то культурно, без фанатизма.

Вопрос: как так отделяют барабаны от микса?

 

[MoVoX]

Вопрос: как так отделяют барабаны от микса?

Почему отделяют то? Здесь просто использованы сухие ваншоты большого и рабочего, они монофоничны так же.
С ними в связке работает сухой бас. Остальные элементы микса под реверами и обработкой по стереобазе.

 

[Dmitry Anderson]

MoVoX, сколько мнений то В общем нужна практика, ясно.

 

[X-Tropic]

Боюсь ошибиться, но мне кажется что тут несколько ньюансов: Возможно что ударные и синты грамотно подобраны для избежания частотных конфликтов. Ещё как вариант - грамотное распределение партий по звуковым планам. То есть ударные на первом плане, а остальные как бы маскируются за ними. Возможно в партиях сделаны дырки для большого и малого, или же партии просто сайдченятся от барабасов, может даже это и частотный сайдчейн...
Надо эксперементировать в общем.

 

[Zerocool]

almazmusic элементарно) с ними просто ничего не делают)))
моно бочка, моно малый)) оверхетов нет , оно все впереди и звучит

начались пространные советы про подбор частот и бла бла )))
люди это тупо моно семплы , все ))) ...
без обработки ))

не надо тут ничего экспериментировать , подбираешь уаншоты такие же и делаешь
тупее не придумаешь что называется..

 

[rustle]

примеров надо было сразу выкладывать больше, и было бы меньше метаний по поводу того «что же имел виду автор».
Zerocool, прямо моно-премоно? даже малюсенкого стерео эмбиенса не накинуто? (на малый)

 

[Zerocool]

неа ,

если и есть что настолько субтильный что он вообще не ощущается...
[video=youtube;tEPB7uzKuh4]http://www.youtube.com/watch?v=tEPB7uzKuh4[/video]

same shit

на железках есть реверок , а бочка с малым тупо фигачат сушняком )
повторюсь , это не живые барабаны сводить - это делается элементарно....)

 

[_MaxiM_]

Для меня стена звука именно вот в этих треках)

[video=youtube;Vqfo1jMMUfo]http://www.youtube.com/watch?v=Vqfo1jMMUfo[/video]

Как уже говорили выше семплы кика+снеера должны быть сухими с мощной атакой и не в один слой, а в несколько и плюс пару брейков, один из которых например не плохо сделать из живых барабанов. Ну а по миксу в целом, надо уделять большое внимание эквализации и на особо лидирующих инструментах надо добавлять не много сайдчейна, если хотите что-бы барабаны, а именно самые основные его части, читались ярче в миксе)