Впечатления от приобретённой модели Beyerdynamic DT 990 Pro 250 Om
- Автор темы echoofmemories
- Дата начала
Мдаа. Я как пользователь HD 380 pro последних 6-7 лет, ожидал, судя по хвалебным отзывам, что то более мониторного. Легендарные наушники!! Обладатели кучи наград!! И тд и тп.. В итоге когда их одел минут 15 назад ох"ел если честно. И даже не немного ох*ел. Простите за французский. Я сначала подумал что подделку прислали. Или брак. Да я и сейчас так думаю, и на днях поеду по магазинам послушаю, сравню. Но судя по тому всему что читаю, это норма у них. Дико задран верх, бустанут низ, а середины нет вообще. О каком вообще сведение тут может идти речь. Звук как в телефонных каплях. Всё раздуто до ужаса. Такое ощущение что я на трек штук десять саундгудизеров накидал. Я конечно может не дал им ещё "прогреться" или моя старенькая фокусирайт саффир про 14 их "не раскрывает". Но что то у меня плохое предчувствие. Не ожидал я такого если честно.. Это какие то чисто хайфай наушники, а не фига не мониторные.
Я то думал что это у меня плохие мониторные наушники, но по сравнению с "этим".. мои сенхи просто вершина мониторной мысли..
пс Кстати вот собственно и вопрос к знающим появился.. может ли так быть что моя звукавуха типа "не раскрывает" их АЧХ. Как я написал выше у меня старенькая саффир про 14.
Я то думал что это у меня плохие мониторные наушники, но по сравнению с "этим".. мои сенхи просто вершина мониторной мысли..
пс Кстати вот собственно и вопрос к знающим появился.. может ли так быть что моя звукавуха типа "не раскрывает" их АЧХ. Как я написал выше у меня старенькая саффир про 14.
mitinglas
дМитрий Зайцев
они самые удобные и одни из самых надёжных. + ремонтопригодные. По этому на всех радио и т.п. применяются.
О какой "мониторности" речь?!
Они ещё за пивом не ходят и плавать в них не удобно, ужас просто, а не наушники...
О какой "мониторности" речь?!
Они ещё за пивом не ходят и плавать в них не удобно, ужас просто, а не наушники...
Зачем вы покупали другие наушники если столько времени привыкали к "зенхам". "Лошадей не меняют на переправе" 
mitinglas
дМитрий Зайцев
Не парьтесь. Продайте, очень ликвидные наушники. И впредь покупайте только по своему вкусу. Наушники - очень индивидуальный выбор.
Судя по замерам от Sonarworks, так оно и есть:
У меня был такой же шок от прослушки DT 770 Pro после Сенхов 600ых
Как наушники для сведения (задолбали стебаться!) я их ни за что не возьму! Зато их знакомый в качестве трекинговых наушников вполне себе норм использует. Лично я бы для индивидуального мониторинга всё же бы взял открытые наушники, после открытых почему-то мои уши гораздо меньше устают.Тут (и не только тут) часто на форуме писали, что слабый усилок в купе с невысокоомными наушниками плохо вывозит нормальную АЧХ. Однако, я лично пробовал пихнуть в UR242 и Scarlett 2i2 (обе карты обладают весьма вялыми ухоусями) HD600 и я не услышал особо, чтобы сильно скосилась АЧХ (хотя, возможно, оно и присутствует), зато совершенно точно нафиг ушёл запас по громкости, что было гораздо неудобнее.
Заказывать вслепую наушники точно нельзя. Как и моники. Сюрпризы могут быть, да такие, что расстроиться вполне можно.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Вот в 2012 году ездил в ДокторХед, о чём написал на форуме, но собщение что-то не находится... Продублирую, для примера, может пригодится кому (внимание: наушники для прослушивания музыки (или игры на муз.инструментах) НЕ для сведения)
---
---
Наконец удалось заехать в doctorhead.ru и сравнить свои наушники с другими. За предоставленную замечательную возможность сравнить и послушать разные наушники с искренним удовольствием сделаю ДокторХеду мини рекламу
Очень мне нравятся мои Байеры, особенно Beyerdynamic DT990 PRO. Но иногда соблазняюсь подлой мыслью, что раз так хорошо, возможно может еще лучше? Разноголосица мнений на форумах, как отечественных, так и англицких подливает масло в огонь сомнений в правильность своего выбора, что только в превосходнейших эпитетах только не нахваливают. Очень мне импонирует идея повышения разборчивости, информированности, детализации. Поди плохо, музыка та же, а услышать можно что-то в ней новое! Не нужно новых музык, нужно переслушивать свою старую, особенно любимую. Вдохновившись этой идеей основная задача была послушать легендарный детализатор STAX.
Раз уж попал в такую синекуру как наушниковый магазин, решил послушать супер-пупер лидера Sennheiser HD 650. Может малой кровью отделаться? Тут сравнение с моими Beyerdynamic DT990 PRO прошло чрезвычайно просто. Обе пары подключили к двум выходам крутика Burson Audio HA-160. Поставил я классику на CD плеер - Триллер от Миши Джексона начал сравнение…
Краткое предупреждение: очевидно, что т.н. "объективные" впечатления можно получить только на приборах. Ввиду отсутствия встроенного исследовательского инструментария в свою тушку, пришлось пользоваться только своими в меру изношенными ушами, подключенными к весьма загруженному мозгу, обладающим ограниченным опытом. Поэтому все ниженаписанное - субъективные выводы, полученные от пристрастного, не слепого прослушивания. У других могут возникнуть собственные, отличные от моих, впечатления. Ценности моя история не большой, но интересующимся и такая информация может дополнить общее впечатление.
Итак. Sennheiser HD 650 vs. Beyerdynamic DT990 PRO. Модели конкуренты. Тип обоих - открытые, динамические. Подключены к одному устройству. Разница поразительная! 650-е по сравнению с 990-ми имеют одну середину. Хорошую, аналогичную, привыкнуть можно, но… Одеваешь 990 и гораздо больше низких, еще больше высоких, гораздо шире панорама. Звук по сравнению с 650 сильно приукрашен, разукрашен. Для многих это страшенный недостаток! Рискну предположить, что 650 больше подойдут консервативным профессионалам, но музыку слушать гораздо веселее в 990-х. У меня после сравнения был сильнейший порыв купить еще 990-х в прок. Но в магазине прошек не было.
Хотел послушать PRECIDE, но моделей в не дорогом сегменте не было и я перешел с битве титанов, ради которой и затевался поход в магазин: мои Beyerdynamic DT990 PRO vs. STAX.
Баеры остались подключены к транзисторному усилителю, а STAX был представлен моделью ST-307, подключенному к транзисторному же усилителю STAX SRM-323II. Вместе они называются системой STAX SRS-3050 II. Впечатления очень интересные! Первое ощущение типа - "дануегонафик"! Картина сильно другая, не просто низких-высоких больше-меньше, а спектр совсем другой. Другая технология, принцип, тип очень слышен. Низких ощутимо меньше, но они "другие"! Звук аналитичный, рафинированный, вроде как лишенный красок. Такой электростатический хай-тек после динамического ампира. Сразу возникает опасение, что тяжелый рок и умцы-умцы на них слушать не вкусно. Я послушал сравнивая несколько дисков, начиная с Триллера, разных жанров и инструментальных составов. И удивительно, но Стаксы чем дальше, тем больше начинают нравится. С каждой сменой наушников на голове, Баеры все меньше хочется одевать, а Стаксы снимать. В них слышится подробней, резче. Они ощутимо быстрее отрабатывают атаки. При одиноких звуках это отчетливо слышно, играют бочка и рим-шот, так удар по краю барабана чуть ли не делает больно уху, в Баерах все в куче, обычно, ровно. Вступает рояль и его прекрасно слышно, ударные не мешают в Стаксах, а Баеры уже начинают все мешать в кашу. На камерных, малых, сольных составах очень интересно слушать. Зависит сильно от музыкального материала, нужно, чтобы "новые подробности" были записаны на студии, слушая Битлз на Стакс не думаю, что можно услышать что-то новое. А вот современные качественные работы очень интересно звучат. На Стаксах гораздо даже "в пачке" лучше слышно партию каждого инструмента, призвуки струн, артефакты голоса. Как пишут в хи-фи журналах - хороший повод переслушать свою коллекцию. Если она качественная.
Учитывая ценник на Стакс я сильно задумался. Штука конечно интересная и очень неоднозначная. Надо видимо понимать, для чего их покупать, что на них слушать, что ожидать услышать. Мне представляется, что имея современные хорошие наушники (тм), без Стаксов можно спокойно прожить. Но слушая что-то типа Стакс можно услышать в знакомой музыке кое-что новое. Т.о. получит от музыки новое впечатление. Не ради новых впечатлений люди предпринимают столько усилий? Для сведения, для профессиональной работы Стакс редко когда сможет пригодится, т.к. тонкости, которые услышишь в Стаксах, наверное больше нигде и не услышишь
Может быть мои поверхностные впечатления помогут подвигнуть кого-то к главному: слушать, слушать и слушать, самому и в сравнении с привычным. Мне представляется подобное очень пользительным. Удачи в выборе, наслаждения выбранным
Очень мне нравятся мои Байеры, особенно Beyerdynamic DT990 PRO. Но иногда соблазняюсь подлой мыслью, что раз так хорошо, возможно может еще лучше? Разноголосица мнений на форумах, как отечественных, так и англицких подливает масло в огонь сомнений в правильность своего выбора, что только в превосходнейших эпитетах только не нахваливают. Очень мне импонирует идея повышения разборчивости, информированности, детализации. Поди плохо, музыка та же, а услышать можно что-то в ней новое! Не нужно новых музык, нужно переслушивать свою старую, особенно любимую. Вдохновившись этой идеей основная задача была послушать легендарный детализатор STAX.
Раз уж попал в такую синекуру как наушниковый магазин, решил послушать супер-пупер лидера Sennheiser HD 650. Может малой кровью отделаться? Тут сравнение с моими Beyerdynamic DT990 PRO прошло чрезвычайно просто. Обе пары подключили к двум выходам крутика Burson Audio HA-160. Поставил я классику на CD плеер - Триллер от Миши Джексона начал сравнение…
Краткое предупреждение: очевидно, что т.н. "объективные" впечатления можно получить только на приборах. Ввиду отсутствия встроенного исследовательского инструментария в свою тушку, пришлось пользоваться только своими в меру изношенными ушами, подключенными к весьма загруженному мозгу, обладающим ограниченным опытом. Поэтому все ниженаписанное - субъективные выводы, полученные от пристрастного, не слепого прослушивания. У других могут возникнуть собственные, отличные от моих, впечатления. Ценности моя история не большой, но интересующимся и такая информация может дополнить общее впечатление.
Итак. Sennheiser HD 650 vs. Beyerdynamic DT990 PRO. Модели конкуренты. Тип обоих - открытые, динамические. Подключены к одному устройству. Разница поразительная! 650-е по сравнению с 990-ми имеют одну середину. Хорошую, аналогичную, привыкнуть можно, но… Одеваешь 990 и гораздо больше низких, еще больше высоких, гораздо шире панорама. Звук по сравнению с 650 сильно приукрашен, разукрашен. Для многих это страшенный недостаток! Рискну предположить, что 650 больше подойдут консервативным профессионалам, но музыку слушать гораздо веселее в 990-х. У меня после сравнения был сильнейший порыв купить еще 990-х в прок. Но в магазине прошек не было.
Хотел послушать PRECIDE, но моделей в не дорогом сегменте не было и я перешел с битве титанов, ради которой и затевался поход в магазин: мои Beyerdynamic DT990 PRO vs. STAX.
Баеры остались подключены к транзисторному усилителю, а STAX был представлен моделью ST-307, подключенному к транзисторному же усилителю STAX SRM-323II. Вместе они называются системой STAX SRS-3050 II. Впечатления очень интересные! Первое ощущение типа - "дануегонафик"! Картина сильно другая, не просто низких-высоких больше-меньше, а спектр совсем другой. Другая технология, принцип, тип очень слышен. Низких ощутимо меньше, но они "другие"! Звук аналитичный, рафинированный, вроде как лишенный красок. Такой электростатический хай-тек после динамического ампира. Сразу возникает опасение, что тяжелый рок и умцы-умцы на них слушать не вкусно. Я послушал сравнивая несколько дисков, начиная с Триллера, разных жанров и инструментальных составов. И удивительно, но Стаксы чем дальше, тем больше начинают нравится. С каждой сменой наушников на голове, Баеры все меньше хочется одевать, а Стаксы снимать. В них слышится подробней, резче. Они ощутимо быстрее отрабатывают атаки. При одиноких звуках это отчетливо слышно, играют бочка и рим-шот, так удар по краю барабана чуть ли не делает больно уху, в Баерах все в куче, обычно, ровно. Вступает рояль и его прекрасно слышно, ударные не мешают в Стаксах, а Баеры уже начинают все мешать в кашу. На камерных, малых, сольных составах очень интересно слушать. Зависит сильно от музыкального материала, нужно, чтобы "новые подробности" были записаны на студии, слушая Битлз на Стакс не думаю, что можно услышать что-то новое. А вот современные качественные работы очень интересно звучат. На Стаксах гораздо даже "в пачке" лучше слышно партию каждого инструмента, призвуки струн, артефакты голоса. Как пишут в хи-фи журналах - хороший повод переслушать свою коллекцию. Если она качественная.
Учитывая ценник на Стакс я сильно задумался. Штука конечно интересная и очень неоднозначная. Надо видимо понимать, для чего их покупать, что на них слушать, что ожидать услышать. Мне представляется, что имея современные хорошие наушники (тм), без Стаксов можно спокойно прожить. Но слушая что-то типа Стакс можно услышать в знакомой музыке кое-что новое. Т.о. получит от музыки новое впечатление. Не ради новых впечатлений люди предпринимают столько усилий?
Для сведения, для профессиональной работы Стакс редко когда сможет пригодится, т.к. тонкости, которые услышишь в Стаксах, наверное больше нигде и не услышишь Может быть мои поверхностные впечатления помогут подвигнуть кого-то к главному: слушать, слушать и слушать, самому и в сравнении с привычным. Мне представляется подобное очень пользительным. Удачи в выборе, наслаждения выбранным
@Stephan Vasylyshyn, ну как и все наверно. Чтоб иметь дополнительное средство контроля. Я хоть и любитель во всем этом, но как бы тоже хочется развиваться в понимании звука и тд)
Согласен. Я дурак поленился съездить послушать в магазины, отзывов начитался) Подумал что парится о них вообще не стоит, раз так хорошо все о них отзываются. Теперь я на своей шкуре это испытал) Подумаю.. дам раскачаться какое то время.. Может и проникнусь их звуком через месяцок другой. Мне главное понять не брак ли(или подделка). Ну на сколько я понимаю из графика запощенном ниже, они такими и должны быть.
Последнее редактирование:
У меня был такой же шок от прослушки DT 770 Pro после Сенхов 600ых
Я тоже все еще в поисках хорошего мониторного звука...
Сначала купил себе один монитор (думал, для моносовместимости подойдет), денег не жалел - взял DELL U3011. Не понял его. Реально по нему сводить очень сложно. Возможно, нужно было бы сразу брать два (для стерео), но денег не хватило. Все говорят, что монитор хороший - ИМХО туфта полная, ничего не слышно.
Потом друг позвал в ДК, говорит им на сцену завезли отличные мониторы. Я все бросил, побежал слушать. Сразу удивила форма в виде треугольника (косые) и лежат на полу. Ну, эти конечно лучше звучат, чем мой моно монитор DELL U3011. Но, как на них сводить в зале на сцене - не понял. Практики видимо маловато. Да и еще у них их было аж ПЯТЬ штук. Видимо для объемного звука 5.1. Но, мне киношный мониторинг нафиг не нужен.
Вот теперь думаю, попробовать мониторные наушники. Вот в них я точно уже должен научиться сводить. Они ведь МОНИТОРНЫЕ. По идее должны быть самыми мониторными из всех мониторов, что я раньше слышал.
п.с. Не курю и не бухаю.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Послушайте разные жанры, то сё. Но! Мы все разные, у каждого разные уши и ушной канал. По ушам уже определение личности делают, как по лицу или радужке. И главное - у нас разный мозг, с разными нейронными связями (т.е. опытом). И слышим мы все реально по-разному! И если даже ваш самый лучший друг или самый лучший музыкант на свете скажет, что вот эта вот модель - супер пупер, то совсем не факт, что она и вам такой придётся. Вы же не покупаете обувь по рекомендациям
Придрались вы к этому слову знатно, конечно
Эм, стоп, что, а так можно было работать, что ли??
Слово "мониторные" - вполне оправдано, поскольку в основном они используются для мониторинга при записи/исполнении, подобно сценическим мониторам на концерте. Но мы же не сводим на сценических мониторах?) А по поводу сведения в наушниках.. это разговор отдельный, тёрли уже не раз.
Несомненный плюс байеров - они неубиваемые и служат очень долго
(и поддержка в виде оригинального ЗИПа от производителя - тоже немаловажный момент).
@Pikchu, а где брали-то?
Несомненный плюс байеров - они неубиваемые и служат очень долго
(и поддержка в виде оригинального ЗИПа от производителя - тоже немаловажный момент).
@Pikchu, а где брали-то?
(DT-250) У меня такие. Уже 10 лет. Кому бы я ни дал их послушать - все отмечают "отсутствие НЧ" и "выпирающую верхнюю середину".
АЧХ весьма ровная - в открытом виде. В оригинальном корпусе звук зажатый, сенхи 280-ые звучат куда более "пространственно". Фазоинвертор странный - имеет "продолжение" в конструкции амбушюр - получается - другие амбушюры - другое звучание НЧ. Бас действительно прослушивается слабовато, что частенько сбивает с такта при исполнении. Что ни говори - зажатый в них звук... зажатый...
Вообщем такое дело. Хочу изменить своё мнение об этих ушах. Я хз как это объяснить, может быть это то самое таинственное "прогревание\раскачка" о котором все говорят, может это магия вуду, но они ЗАИГРАЛИ!! Я сегодня когда их одел и первый трек включил офигел) Только уже офигел в лучшу сторону) пол дня их слушаю и они офигительны! И недостачи в средних частотах не слышу. И преобладания высоких такого нет) Всё очень круто играет)) Сбалансировано)) Звук как в тачке с хорошим звуком. Планы, панорама всё круто, а первый раз когда одел была какая то каша непонятная.. ни планов, панорама вообще какая то странная была)). Хз магия какая то)
И недостачи в средних частотах не слышу. И преобладания высоких такого нет) Всё очень круто играет)) Сбалансировано)) Звук как в тачке с хорошим звуком. Планы, панорама всё круто, а первый раз когда одел была какая то каша непонятная.. ни планов, панорама вообще какая то странная была)). Хз магия какая то)
Да, в восприятии, но и еще может играть большую роль источник с которого слушаете. Он не изменился с прошлого прослушивания, когда была каша? Я заметил большую разницу на 770-х, когда подключал с разных источников. Так же и Ваши уши должны были, наверное немного перестроиться и привыкнуть. Здорово, когда это происходит и замечаешь этот момент!
Кстати, такой момент... хотя на истину не претендую. "Прогрев" может заключаться ешё и в поролоне амбушюров, у нового непримятого толщина чуть больше, а в наушниках миллиметры большую роль играют всё-таки. Когда поменял амбушюры на своих 990-х, было такое впечатление (именно по звуку), что я их опять новыми купил. Через время всё ессно вернулось "на круги своя".
Сейчас провёл относительные измерения.
Beyerdynamic DT250 и sony mdr-v300.
Белый шум, амбушюр прижат к щеке с миниатюрным измерительным микрофоном внутри-посередине "композиции". Микрофон "боком" по сему на ВЧ малость завал.
BEYER...
SONY...
У dt250 такие вот кракозябры на ВЧ, представляю, что будет у 770 и 990...
Полезно иметь копеечные уши типа v300 для более вменяемого мониторинга на ВЧ. Много ушей было... из дешёвых динамических надолго прижились только эти... весьма откровенные и приятные на слух. Конечно внутрь пришлось уложить немного сверхтонковолокнистого звукопоглотителя для уменьшения переотражений, звучание стало ещё более приятным.
Эти ушки хранят весьма ценный секретик... - форма АЧХ на НЧ (а главное - звучание) фантастически похоже на звучание НЧ эстрадных мощных систем. Если Вы услышите в этих наушниках "размазанный бас" - он так же будет "размазан"(на слух) при воспроизведении этого же трека на большой сцене. В наушниках более дорогих, с большими динамиками, этот эффект присутствует очень и чень слабо - бас кажется просто глубоким, без "размазанности". Я кайфую в этих ушах, когда выбираю фоновую музыку для малых сцен. Услышу размазню на НЧ - трек ф топку, не услышу - со сцены звучит на НЧ просто отпад.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Интересьненько... А научите как вы измеряли, я тоже хочу
Есть 770, 990. Ещё изодинамика.
Интересьненько... А научите как вы измеряли, я тоже хочу
Купите миниатюрный измерительный электретный микрофон.
Подключите его к звуковой карте, настройте уровень чувствительности и запустите на компе программу spectralab v.4.32.17. В программе обозначьте нужный девайс в разделе options-device.
Затем воспроизведите в наушниках трек БЕЛЫЙ ШУМ в виндовс плеере и т.п. (на четверть громкости или менее). БЕЛЫЙ ШУМ можете скачать из инета. Он короткий, надо "закольцевать" при воспроизведении.
Положите микрофон внутрь шумящего наушника, посередине. Прижмите наушник к щеке чуть плотнее, да так чтобы микрофон внутри не перекосило и щелей вокруг не было. Если трясутся руки - на НЧ будет аномальный подъём АЧХ - обратите внимание.
В программе spectralab v.4.32.17 установите значение Avg= 1000, а сетку "координат" по усмотрению, наблюдайте график шумовой ачх, как на картинках выше. Следите в программе spectralab за уровнем сигнала (слева внизу), чтобы до красного не пиковало. Если пикует - уменьшите чувствительность микрофона. Не меняйте настройки пока не испытаете все Ваши наушники. Так Вы сможете весьма точно определить и относительный разброс по звуковому давлению...
mitinglas
дМитрий Зайцев
Да с микрофонами всё ок, мы ж на РММ
Меня интересует как записать наушник прижатый к щеке микрофоном??? У больших дядей для этого есть макет головы. А вот у меня микрофон из одного уха в другое не лезет 
ну то что по верху там что то не ровное в вашем тесте, меня как-то мало трогает.
А вот у сонек типичная "горочка" с басом, кототорая меня не радует совсем.
А вот это мне на много интереснее.. А можно названия или ссылки, а то что-то по этим ключевым словам не нашлось.
А вот у сонек типичная "горочка" с басом, кототорая меня не радует совсем.
А вот это мне на много интереснее.. А можно названия или ссылки, а то что-то по этим ключевым словам не нашлось.
Да с микрофонами всё ок, мы ж на РММ
ВМЕСТО УХА - К ЩЕКЕ ПРИЖАТЬ ОДНУ НАУШИНУ, а между нею и щекой микрофон.
Макет головы оставьте шаманам из синагоги.
Надо хотя бы определить насколько ровный кожный покров влияет на формирование результирующего АЧХ не говоря уж о непонятной конфигурации животного уха придуманного бог знает, кем. Динамики же практически линейны и в одном и другом случае - но как видите на АЧХ - всё летит к чертям при подносе системы к башке. В одном случае - В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ, в другом случае - В МЕНЬШЕЙ МЕРЕ.
Выбирайте.
АЧХ наушников (FAQ) - Personal Audio
АЧХ наушников - FAQ. Что такое, примеры и пояснения. Амплитудно-частотная характеристика наушников.
personalaudio.ru
Разводят вас всех, как...
@А глубокого баса не получишь на маленьком динамике
@А большой динамик при подносе к уху делает вот такие горбы
@А надо, как-то это оправдать перед толпой
@А надо на всякий случай "признать" 650-ые, пусть они менее правильные но тоже очень правильные.
@Ещё надо прилепить к байке что-нибудь типа кривой равной громкости и может проканает...
Проканало.
"Поздравляю" всех.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Ага-ага
Щекой микрофон?! А макет головы - разводилово? Не боитесь такие сенсации в открытый доступ выкладывать? Кстати, ничего, что вот эти вот пугающие вас впуки-выпуки на АЧХ подозрительно коррелируют с геометрией прилегания излучателя к уху? Ну как в обычной квартире проблемные 80Гц?
При этом я совершенно не спорю с графиками, мне только кажется, что не стоит так ими возмущаться. Главное кривульку подходящую подобрать ибо удовлетворение потребностей потребителя - критерий истины в нашем субъективном деле.
Как считаете?