Upsampling (1 онлайн

[Snaut]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, с помощью какой программы я могу сделать upsampling WAV-файла?
Интересно не само повышение частоты дискретизации (это делают все муз.редакторы), а именно ИНТЕРПОЛЯЦИЯ (добавление полезного сигнала в диапазоне выше 20 KHz?
Перерыл Интернет и почему-то ничего не нашел на эту тему, все только теоретизируют.

Буду благодарен за совет.

 

[timbo]

добавление полезного сигнала в диапазоне выше 20 KHz?

Это невозможно принципиально. У вас неправильное представление об интерполяции.

 

[Snaut]

Это не только возможно, но и успешно используется в железных ресемплерах)

 

[timbo]

Это не только возможно, но и успешно используется в железных ресемплерах)

Значит вы что-то неправильно понимаете. Если обработка добавляет сигнал там где его не было, то это не полезный сигнал, а помехи.
Если вам нужен алгоритм который будет эмулировать некачественную передискретизацию (у которой может быть своя фишка), то так и нужно сказать.

 

[SoundExplosion]

Ну как может быть воссоздан сигнал, жёстко обрезанный фильтрами? И информация которого в исходном сигнале не содержится?)
Тогда только алгоритмами эксайтера может что-то добавиться. Или тупо артефактами передискретизации)))
Почитайте про теорию цифрового звука наконец.)

 

[basЫl]

белый шум добавляй - не прогадаешь! )))

 

[tarzan]

ИНТЕРПОЛЯЦИЯ

Вообще-то это называется экстраполяция.

А как вы себе представляете это сделать технически? Или хотя бы с философской точки зрения?

 

[Snaut]

Простите за ошибку, конечно, экстраполяция)
Реализация такова: смысл экстраполяции в том, чтобы воссоздать с некоторой вероятностью данные, которых нет, на основании аналогичных предыдущих данных.

 

[axis]

эксайтер может помочь в некотором роде

 

[xxlarge]

А можно вопрос? Какие цели в "добавление полезного сигнала в диапазоне выше 20 KHz?" Ну я понимаю там изначально использовать как можно более высокую FS для максимального разрешения, но даже если эксайтер что то добавит выше 20khz то это зачем?

Можно понять например буст 12-16khz, собственно то чем обычно экстайтер и занимается. Но >20? Непонятно.

Ну как может быть воссоздан сигнал, жёстко обрезанный фильтрами? И информация которого в исходном сигнале не содержится?)
Тогда только алгоритмами эксайтера может что-то добавиться.

Воссоздан - нет. Интерпретирован - да. И не только эксайтером. Лампа, дисторшн и тд. Эксайтер - всего лишь частный случай дисторшена.

воссоздать с некоторой вероятностью данные, которых нет, на основании аналогичных предыдущих данных.

Уже пробовали. Называлось mp3 pro. Звучало отвратительно.

А как вы себе представляете это сделать технически? Или хотя бы с философской точки зрения?

Возможно надо копать в эту область http://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_band_replication Другой вопрос - зачем это все?

Если обработка добавляет сигнал там где его не было, то это не полезный сигнал, а помехи.

Однако иногда эти помехи называются: "теплый ламповый звук". Туда же гитарные усилители, аналоговые консоли и тд. Тут вопрос не однозначный.

 

[fakeitback]

Snaut, здесь как-то всплывал такой рецепт - от исходного сигнала отфильтровывается ВЧ составляющая, которая питч-шифтится на октаву вверх и подмешивается к исходному звуку.

Но в целом согласен с остальными - нафига козе русский язычковый клавишно-пневматический музыкальный инструмент?

 

[xxlarge]

Snaut, здесь как-то всплывал такой рецепт - от исходного сигнала отфильтровывается ВЧ составляющая, которая питч-шифтится на октаву вверх и подмешивается к исходному звуку.

Это серьезно сказано или пошутили так?

 

[fakeitback]

xxlarge, по ссылке прогуляйтесь.

 

[xxlarge]

xxlarge, по ссылке прогуляйтесь.

Да я послушал. Чуть мозги не вывернуло через уши. Без шуток. Это не реставрация это убийство окончательное фонограммы.

 

[fakeitback]

а я послушал. Чуть мозги не вывернуло через уши. Без шуток.

Рад, что на этот раз обошлось без помощи медиков. Тем не менее - методика работающая, хоть и для экстремальных ситуаций.

 

[Snaut]

Спасибо!
Я не хочу отстаивать мнение, нужно или не нужно. Просто хочу своими ушами послушать разницу и сделать для себя выводы.
Поэтому хотелось бы попробовать софт, который делает что-то подобное.

 

[]Den[]

хотелось бы попробовать софт, который делает что-то подобное

Может это подойдёт:

• Hi pass фильтр
• питч на октаву вверх для всего, что выше ~ 12 - 14 kH
• анализатор, чтоб всё это увидеть

 

[xxlarge]

Рад, что на этот раз обошлось без помощи медиков. Тем не менее - методика работающая, хоть и для экстремальных ситуаций.

Единственная методика которая не изуродует и без того убитый исходник это лампа/экстайтер и выравнивание частотного баланса эквалайзером того что осталось. Все эти "октавы с хайпассом" это какая то совершенно несьедобная алхимия. Возьмите для сравнения переиздание старых записей на современных носителях - никто так над звуком не издевается.

Спасибо!
Просто хочу своими ушами послушать разницу и сделать для себя выводы

Тут противоречие. Вы сначала пишете о >20khz а теперь "ушами послушать разницу". Попахивает аудио-эзотерикой

 

[Snaut]

Спасибо. А как Вы думаете, Izotope Ozone сможет добавить несуществующие гармоники выше 20К или он добавляет только в слышимом диапазоне?

 

[]Den[]

эти "октавы с хайпассом" это какая то совершенно несьедобная алхимия.

да не понимаете вы все в чём тут цымес... :jump:

Пример:

• Вечерком на природе в дружеской компании - Водочка и малосольные огурчики = :super: (ну плюс костерок, шашлычёк и т. д...)
• Утром на завтрак детишкам - Мюсли и молоко

вроде всё нормально и логично. Но...
Можно ведь и по другому. Взять и смешать в других сочетаниях :080:
Ну, за одно и :

Просто хочу своими ушами послушать разницу и сделать для себя выводы.

 

[tarzan]

А как Вы думаете, Izotope Ozone сможет добавить несуществующие гармоники выше 20К

А посоветуйте средство для добавления отсутствующих денег в мой кошелек? А то он че-то пустоват стал, и взять неоткуда. Как бы так сделать, чтобы там рразз -и появились новенькие, хрустящие, а? Как бы эстраполировать прошлогоднюю зарплату на этот год? Спасибо.

 

[SoundExplosion]

Спасибо. А как Вы думаете, Izotope Ozone сможет добавить несуществующие гармоники выше 20К или он добавляет только в слышимом диапазоне?

Ну можно попробовать покрутить его, послушать, по глазеть в анализатор, и сделать выводы
Только крутите естественно с сэмплрейтом выше 44100 и всё...

Кстатикстати.... вот в 98м году кажется был анонс плееров Pioneer с их запатентованной системой Legato Link кажется, где они намудрили с передискретизацией, и с "восстановлением потерянного"
Но ИМХО это всё от лукавого...

 

[smack]

КМК ложный посыл - знак равенства между добавлением НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО и ПОЛЕЗНЫМ сигналом...

Если автор ограничился СУЩЕСТВУЮЩИМ, будет ли полезной любая отсебятина? (Кроме самого "добавляющего")?

Если честно, не пойму самой идеи и ее смысла... Ассоциируется с дорисовыванием "полезных" штрихов к существующей картине. Или с добавлением от себя "полезных" нот в партитуры известных произведений...

 

[tarzan]

Если автор ограничился СУЩЕСТВУЮЩИМ, будет ли полезной любая отсебятина?

Имхо, у ТС наверно была задача скачать файл в 128 кбит/с и волшебным образом превратить его в 320 кбит/с, а то и в wav/flac
Такого не бывает (даже не с технической, а чисто с философской точки зрения теории информации). Можно только добавить в этот файл от себя всякого говна новой информации (exciters, saturation), но это всего лишь искажение исходного материала с привнесенем отсебятины, но никак не повышение качества исходника.

 

[smack]

Такого не бывает (даже не с технической, а чисто с философской точки зрения теории информации).

+1.
Вспоминаю появление на СD "усовершенствованных" ремастерированных альбомов 60-70х...
Попытка "улучшения" посредством EQ, компрессии и пр. привела только к искажению авторского тембрального баланса, изменению пространств (вылезли грязные реверберационные и дилейные хвосты, шумы и наводки, прежде успешно маскировавшиеся )))

Так что - кесарю кесарево, а слесарю - слесарево. Есть еще одна знаменитая фраза, схожая по смыслу, но ее дискредитировали...

Так что сабжевая попытка улучшения и привнесения "полезного" неизвестно еще чем обернется.