Про эмуляцию аналоговых магнитофонов

[Andrey Subbotin]

Итак -- Крамер. Снят на 15ips, overbias, flux 370

там на 370 уже грамоники прут, оставь в дефолте. Впрочем, визуально на спектр это не плвлияет. Но в любом случае, картинка соответствует моей.

Затем Крамер с эквалайзером до (полка +15дБ на ~7400Гц) и симметричным эквалайзером после, уровни сигнала те же.

- ну а любой компрессор как будет себя вести в этой ситуации? Точно так же.

Слейт с теми же настройками, trim -7дБ, -4дБ, -2дБ, 0дБ. Видно как именно происходит изменения АЧХ.

да, но в какую сторону?

Слейт 16дорожек/15ips/normal/456. Trim -7дБ, -4дБ, -2дБ, 0дБ.

ну вот здесь как-то похоже на правду.

А вот чего в Крамере нет, так это моделирования биений. "Волосатость" Слейта от того, что уровень выходного сигнала постоянно чуть-чуть меняется, даже если подавать синусоиду с постоянной частотой.

неисправный магнитофон ну какие биения? килогерц должен стоять, как у молодого ишака!

Собственно, можно даже не гонять уже весь спектр - берем 15 кГц, и начинаем грузить, при включенной компенсации вход-выход. тогда на крамере у меня получается спад - причем, похожий на настоящий. , с говном гармоническим. Просто на перегрузе больше 20 дБ уже - похоже, исходный мой постулат о "не меняют" не верен, меняют, только на гораздо более высоких уровнях.

 

[Andrey Subbotin]

Так в чем проблема? =) Я же уже предлагал - опишите, как должен выглядеть тест - прогоню на досуге...

да просто - АЧХ по уровню -20, 0, +6, +12 по измеррителям мафона, ну и со всей дури +18 или 20... Похоже, на шуме не показательно, лучше на синусах. Шаг можно большой - скажем, 50, 150, 1000, 4к, 10к, 15к ну и 20 - достаточно, остальное плавно будет, можно не мерять. Гармонические искажения правильно у мафона сложно померять, из-за детонации, есть всякие методы, типа по разностному тону, но мы не об искажениях говорим, так что не надо.

 

[timbo]

там на 370 уже грамоники прут, оставь в дефолте

Дык и на живой прут, причем у крамера еще и моделирование лампового усилителя есть неотключаемое, так что там сложно сказать, что конкретно грузит.

- ну а любой компрессор как будет себя вести в этой ситуации? Точно так же.

потому что тоже система с нелинейной переходной характеристикой

да, но в какую сторону?

При повышении уровня падает отдача по верхам.

неисправный магнитофон ну какие биения? килогерц должен стоять, как у молодого ишака!

Это в принципе невозможно. Нельзя взять и сделать пленку абсолютно одинаковой толщины, эти биения на уровне десятых долей дБ.

Собственно, можно даже не гонять уже весь спектр

Но суть-то в том, что 1кГц и 15кГц грузятся при разных уровнях

 

[timbo]

да просто - АЧХ по уровню -20, 0, +6, +12 по измеррителям мафона, ну и со всей дури +18 или 20... Похоже, на шуме не показательно, лучше на синусах. Шаг можно большой - скажем, 50, 150, 1000, 4к, 10к, 15к ну и 20 - достаточно, остальное плавно будет, можно не мерять. Гармонические искажения правильно у мафона сложно померять, из-за детонации, есть всякие методы, типа по разностному тону, но мы не об искажениях говорим, так что не надо.

ИМХО со свипом нагляднее будет. Но можно и просто на синусах, конечно.

 

[Andrey Subbotin]

При повышении уровня падает отдача по верхам.

ну я не вижу из графиков, все достаточно ровно.

Это в принципе невозможно. Нельзя взять и сделать пленку абсолютно одинаковой толщины, эти биения на уровне десятых долей дБ.

это понятно, но десятые доли можно не учитывать, мне кажется, там по графику несколько больше.

Но суть-то в том, что 1кГц и 15кГц грузятся при разных уровнях

естествнно - спад 15 относительно 1 нас интересует. Если при уровне -20 они должны быть равны, то при уровне 0 обычно спад уже был какой-то у среднего класса. ну при повышении он больше.

 

[Kokarev Maxim]

я этого пока на измерениях не увидел.

Я всё же решил перепроверить себя. Нет. Не ошибаюсь. Но данные здесь у нас сильно разнятся.

 

[PsyLoFi]

Каждый раз бросаюсь на свежий магнитофоноэмулятор, и каждый раз остаюсь разочарованным. Я ищу плагин, который вернёт меня во времена плохих тянущих магнитофонов и переписанных на них по 20 раз посыпавшихся кассет. Всё остальное не представляет никакого художественного интереса.

 

[daicehawk]

по сути, все свелось к чему - рулите сатурацию\ эквализацию какую хотите, без догм типа +- 6 дб еквализации, а остальное уже преступление - ибо писали во времена оны на ленту, в том числе и используя подмагничивание\скорости\уровень в качестве инструмента в палитре.

 

[Kokarev Maxim]

времена плохих тянущих магнитофонов и переписанных на них по 20 раз посыпавшихся кассет.

Вы об этом?

 

[song]

cool, ну вот это другой разговор. Реально тёплый аналог.

 

[M Clis]

cool, на чем накрутить такой фирменный звук hmy: хипстеры трепещут

 

[tuxracer]

Обещал графики, но их не будет, ибо не умею =) Кстати, если кто подскажет, как со свипа строить график на маке - буду благодарен.. Есть какой-то Sweep Analyzer от McDSP, но он вешает протулз намертво.

https://dl.dropbox.com/u/4030290/TAPE SWEEPS.zip

По ссылке - архив, в архиве яйцо, в яйце игла файло:
Tones - тест сигналы. 1кГц с уровнем - 0 (+4dBU), -20, +15. Свипы (в интернете нашел, с большим разрешением по ВЧ) с теми же уровнями.
Input - тест сигналы, прогнанные через магнитофон (без пленки). Позволяет оценить АЧХ тракта (ЦАП-пульт-магнитофон-АЦП).
Tape - хз что, забыл уже =)

Проект (как и свипы) - 96кГц.
Машина - Studer A820, 1/4, 15ips, CCIR. Пленка из новой коробки, возможны отклонения, но несущественные в нашем случае..

Может найдутся добровольцы и нарисуют графики?
А другие добровольцы объяснят полученные результаты? =)

 

[Zerocool]

вау, круть какая )) true_tape.mp3
этот пример зажег внутри меня теплый ламповый ,намагниченный свет )

умели же делать то люди !!, не то что сейчас ....хрень цифровая сплошная)

и ассоциации сразу в душе бодрящие , ностальгические ..талоны на шампунь ,шумный рынок , странные люди в спортивных костюмах puma , продающие бубльгум и перепечатанные черно белые фотки брюса ли и рэмбо

 

[Andrey Subbotin]

Я всё же решил перепроверить себя. Нет. Не ошибаюсь. Но данные здесь у нас сильно разнятся.

а на первой картинке измерители что-то странное показывают - должна лежать вправо. Кстати, у меня не получается крамер запихать в встплагинаналайзер - говорит неправильный формат плагина, я в пирамиксе меряю. Как запихать?

 

[Zildjian]

а на первой картинке измерители что-то странное показывают - должна лежать вправо.

В vst analyzer указатели во всех плагинах всегда что-то странное показывают. Для анализа вейвсов их надо сначала расшеллить с помощью shell to vst, и анализатору отдавать dll

 

[timbo]

Может найдутся добровольцы и нарисуют графики?
А другие добровольцы объяснят полученные результаты? =)

Вот что из пленки нарисовалось.
Уровни сигнала ~-37.7дБ, -17,7дБ, -3дБ.
Видно, что по крайней мере до -17,7дБ верхи не проседают. В общем достаточно похоже на Слейта.
Интересно, что есть немало интермодуляционных искажения с током подмагничивания.

 

[Kokarev Maxim]

а на первой картинке измерители что-то странное показывают - должна лежать вправо. Кстати, у меня не получается крамер запихать в встплагинаналайзер - говорит неправильный формат плагина, я в пирамиксе меряю. Как запихать?

Да, с индикаторами есть такая штука в этом анализаторе - выше я выкладывал скриншоты плагина reelbus, там так же.

По второму вопросу камрад Zildjian уже ответил. Я использовал shell to vst чтобы получить отдельный .dll файл.

 

[Andrey Subbotin]

https://dl.dropbox.com/u/4030290/TAPE%20SWEEPS.zip

ну там на +15 спад с 2 кГц начинается, о чем, собственно и говорилось.... Я думаю, неравномерностью усилителй тут можно смело пренебречь, она на порядок меньше...

 

[Andrey Subbotin]

В общем достаточно похоже на Слейта.

чем же похоже-то? тут спад с килогерца почти...

 

[timbo]

тут спад с килогерца почти...

На +15. А в разумном диапазоне все линейно.
Опять-таки это все детали настроек конкретного магнитофона.

 

[tuxracer]

timbo, можно вас попросить обновить график?
https://dl.dropbox.com/u/4030290/TAPE SWEEPS DOP.zip
Тут промежуточные уровни - +3, +6, +9, +12.
Пасиба..

 

[Andrey Subbotin]

Опять-таки это все детали настроек конкретного магнитофона.

и ленты... и его состояния...

 

[timbo]

можно вас попросить обновить график?

Конечно.
Вот что получилось. Только цифирки в названиях файлах не очень хорошо согласуются с тем, что получается, почему-то. Может где-то перепутали что ли.

 

[timbo]

и ленты... и его состояния...

Конечно. В общем я не думаю, что Фабрис "нуууу тууупой..." что проглядел такие детали. Думаю, что если сравнить плагин с конкретным прототипом, будут похожие измерения очень.
И с Крамером, думаю, так же.

Другое дело, что плагин -- это плагин. Многие дядьки говорят, что одно дело писать прямо на пленку, а потом цифровать, и совсем другое писать на цифру и выводить из цифры на пленку.

 

[Kokarev Maxim]

timbo, а на графиках какой шаг сетки Дб?

 

[timbo]

а на графиках какой шаг сетки Дб?

От жеж, довырезался.
3дБ
вот по-новой график

 

[MaxFell]

биения на уровне десятых долей дБ

Я так понял имеется в виду Wow & Flutter, из-за которого и кажется, что слегка изменяется уровень сигнала (если использовать свип для теста).

 

[Andrey Subbotin]

На +15. А в разумном диапазоне все линейно.

не забывайте, мы же меряем среднеквдратичные значения (так положено по стандарту)... пики-то будут намного выше - обычно больше чем на 10 дБ, зависит от источника.
Но в любом случае, мой исходный тезис об отсутствии эмуляции изменений АЧХ нужно считать неверным - можно только цифры обсуждать, на сколько ослабление происходит.

 

[Andrey Subbotin]

Я так понял имеется в виду Wow & Flutter, из-за которого и кажется, что слегка изменяется уровень сигнала (если использовать свип для теста).

нет, имелась в виду неравномерность полива. тут опять зависимость от ленты - но там таки многовато пульсаций, на мой взгляд.

 

[timbo]

но там таки многовато пульсаций, на мой взгляд.

ну там бегунок есть, которым усе убавить можно) и биение, и wow/flutter