Расположение мониторов относительно стены. Давайте разберёмся....

[Dex Haer]

А кто вобще сказал, что мониторы с фазоинвертором спереди смело можно ставить у стены в то время как с задним - категорически нельзя?

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены.

Большенство изготовителей мониторов выводят фазик вперед потомучто сзади его тупо некуда вставить.

А как же быть с мониторами без фазоинвертора? Или когда фазоинвертор снизу? Или когда не фазоинвертор, а лабиринт? А мониторы установленные в стене, наверное вобще взрываются)))))

Надоело уже: "У меня нет возможности ставить мониторы нормально, поэтому выбираю из тех, у которых фазоинвертор спереди".

 

[medved1961]

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены.

А в Genelec думают по другому http://www.genelec.com/documents///other/Step-by-Step_Int.pdf для всех моделей .а не только для 8ххх
и вот тут http://pitonelab.ru/monitors/ Рекомендуемое минимально допустимое расстояние от динамиков мониторов до задней стены комнаты практически равно глубине монитора с небольшим разворотом.

 

[livingsr]

Рекомендуемое минимально допустимое расстояние от динамиков мониторов до задней стены комнаты

здесь сказано о рекомендуемом мин. расстоянии. А не об обязательном условии - монитор у стены

 

[daicehawk]

здесь сказано о рекомендуемом мин. расстоянии. А не об обязательном условии - монитор у стены

А чем регулируется минимальность\оптимальность\максимальность рекомендуемого расстояния от стены, не подскажете?

 

[Dex Haer]

Так что с фазоинверторами то??? Кто нибудь мне сможет доходчиво объяснить, почему с задним фазиком нельзя ставить у стены, а с перед ним - можно??? И как быть с мониторами без фазоинвертора?

 

[daicehawk]

Так что с фазоинверторами то??? Кто нибудь мне сможет доходчиво объяснить, почему с задним фазиком нельзя ставить у стены, а с перед ним - можно??? И как быть с мониторами без фазоинвертора?

Да никто не объяснит, ибо это херня.

 

[Andrey Subbotin]

Так что с фазоинверторами то??? Кто нибудь мне сможет доходчиво объяснить, почему с задним фазиком нельзя ставить у стены, а с перед ним - можно??? И как быть с мониторами без фазоинвертора?

установка у стены (и в угол) меняет ачх независимо от наличия фазоинвертора. Установка фазоинвертором совсем близко к стене поменяет сопротивление объема воздуха в трубе фазоинвертора, что приведет к его работе не в рассчетном режиме. Каких-то исследований на эту тему - а насколько и как изменится, я не видел, так что умозрительно.

 

[Makka]

установка у стены (и в угол) меняет ачх независимо от наличия фазоинвертора

+1

У Ньюэла в 'project studios' была иллюстрация распределения интенсивности модальных частот, пики и провалы по плоскости комнаты нужно рассчитывать относительно длины волны, но у стен (и особенно в углах) неизменно будут находиться максимумы. Не нужно быть семи пядей чтобы понять, что устанавливать излучатели в местах наивысшей интенсивности мод не самая лучшая затея...

 

[Dex Haer]

Andrey Subbotin, daicehawk, Makka, ну а почему тогда мы вновь и вновь читаем сообщения, типа: "не могу поставить мониторы дальше от стены, поэтому нужны с передним фазоинвертором"? Сколько можно объяснять эту тривиальную вещь? Закрепите в шапку чтонибудь про это!

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены.

Большенство изготовителей мониторов выводят фазик вперед потомучто сзади его тупо некуда вставить.

 

[Jeysound]

Установка фазоинвертором совсем близко к стене поменяет сопротивление объема воздуха в трубе фазоинвертора, что приведет к его работе не в рассчетном режиме.

Немного продолжу умозрительность. При установке монитора вплотную к стене (или в самый угол) увеличивается количество низа. У дженелеков для этого специально настройки есть на мониторе, одна рекомендация для установки у стены, другая для установки в самый угол, обе понижают уровень нч.

 

[Dex Haer]

Установка фазоинвертором совсем близко к стене поменяет сопротивление объема воздуха в трубе фазоинвертора, что приведет к его работе не в рассчетном режиме.

Это если стена будет мешать выходу воздуха из фазоинвертора! Тоесть, если даже щелки не оставить...

 

[Slava V]

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены

"У стены" - понятие относительное. Если, например, предполагается расстановка примерно в 70 см от стены или окна, с какими фазоинверторами тогда лучше мониторы?

 

[Dex Haer]

с какими фазоинверторами тогда лучше мониторы?

ДА в том то и дело, что пофиг на положение (и вобще наличие) фазоинвертора, куда ни ставь!
Есть он, или нет - ближе примерно 30ти сантиметров или в углу - будет подъем по низам.

Ведь есть мониторы и без фазлинвертора!!
Есть вот такие, у которых фазик снизу:

Есть PMC, у которых не фазоинвертор, а ЛАБИРИНТ!
Есть мониторы с пассивным излучателем, типа Focal SM9.

А ставить мониторы нужно туда, где в ВАШЕЙ конкретно комнате оптимальное расположение мод. (точнее их минимальное влияние). Это место можно узнать воспользовавшись калькулятором http://acoustic.ua/recommendations/567
Или двумя приятелями - один сидит и слушает, а другие таскают мониторы по комнате.
Обычно, это примерно вот так:

НО не обязательно "по калькулятору", ведь разные колонки имеют разную мощность, разные низы и у всех у нас разные комнаты. Советую посчитать примерное расположение по калькулятору и немного подвигать мониторы в поисках наилучшего звука.

 

[Andrey Subbotin]

Это если стена будет мешать выходу воздуха из фазоинвертора! Тоесть, если даже щелки не оставить...

нет - просто если струя воздуха будет "добивать" до стены, то уже будет зона повышенного давления, и сопротивление изменится. Среда-то вязкая. Но, повторюсь - умозрительно. Влияние самой стены, независимо от фазоинветора, выше.

 

[Andrey Subbotin]

"У стены" - понятие относительное. Если, например, предполагается расстановка примерно в 70 см от стены или окна, с какими фазоинверторами тогда лучше мониторы?

скорость исходящего потока, и, соответственно, длина "струи" будут зависеть от сечения фи и объема выдуваемого... Я не думаю, что эти рассуждения имеют практическую ценность.

 

[Jeysound]

По моим мониторам такие рекомендации производитель даёт: http://www.genelec.com/documents/qsg/QS8040a_8050a.pdf
(относительно местоположения).

 

[Alex_HS]

Есть вот такие, у которых фазик снизу:

И даже такие, у которых сверху:

 

[Music_Hawk]

Alex_HS, сцылко потерялось?

 

[Dex Haer]

ATC SCM25A Pro - фазоинвертор сбоку

И это не значит, что инженеры позаботились о тех, у кого в комнате нету места, чтобы отодвинуть стол от стены! Это потомучто спереди тупо некуда, а сзади большой усилитель

 

[Alex_HS]

Music_Hawk, ME Geithain RL 906.
http://www.me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=127&lang=en
Маленькие, но дорогущие. На фотке выше видать более ранняя модификация с твитером по центру.

 

[Dex Haer]

ME Geithain RL 906

Кстати слышал их на выставке - яркие, четкие, детальные! :i_am_so_happy:

 

[Makka]

почему тогда мы вновь и вновь читаем сообщения, типа: "не могу поставить мониторы дальше от стены, поэтому нужны с передним фазоинвертором"?

Потому что так или иначе они имеют смысл. Монитор у стены - нехорошо, а монитор у стены, который дует фазиком в угол - еще хуже.

Плюс в небольших помещениях до 18м даже оптимально поставленные (как на твоей картинке) какие-нибудь восьмерки с задним фазиком будут додувать до углов, у меня так было. Это, конечно, намного меньшее зло, чем монитор у стены или в углу, но разница ощущается...

 

[Andrey Subbotin]

собственно, можно взять http://www.rivesaudio.com/software/RPG_opt.html софтинку, и посмотреть, что происходит при разном размещении. Она грубая, но процессы примерно отражает.

 

[medved1961]

По моим мониторам такие рекомендации производитель даёт: http://www.genelec.com/documents/qsg/QS8040a_8050a.pdf
(относительно местоположения).

http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Manuals/manuals.html рекомендации Westlakeaudio по размещению акустических систем ,нужно выбрать- POSITIONING LOUDSPEAKERS IN THE ROOM

 

[Вадим Володин]

Монитор у стены - нехорошо

Давайте попробуем определиться последовательно.
1- У стены не хорошо, в стене будет хуже или лучше и почему?

 

[Alhimik999]

в стене будет хуже или лучше и почему?

В стене будет лучше.Почему? вы ведь и сами должны знать. Филип Ньюэлл об этом прекрасно написал.Или он не прав?
А вообще это опять начинается оффтоп.Об акустике и расположении мониторов и т.д. Модераторы на дух это уже не переносят.Давайте тогда это куда то в другую тему переносить

 

[Makka]

Давайте попробуем определиться последовательно.

Давайте.

1- У стены не хорошо, в стене будет хуже или лучше и почему?

В стене лучше. Даже намного лучше, если передняя стенка живая, так как за счет встраивания мониторов в стену мы снижаем вдвое переотражения по НЧ от передней стены. Если монитор в комнате и стенка не заглушена вусмерть, то мы имеем второй фронт нч. Кстати, чем ближе мониторы в этом случае к слушателю (и дальше от стены) - тем меньше будет влияние этого фронта, так как соотношение прямого и задержанного сигналов будет также изменяться в пользу прямого. Этому и обязан нир-филд как класс, если верить Ньюэлу. И это, однако, еще один аргумент в пользу того, чтобы не устанавливать мониторы у стены.

 

[Dex Haer]

Про мониторы в стене все понятно! Меня интересует, почему народ считает, что задний фазик нельзя ставить у стены, а передний - смело можно?

Прошу перенести этот треп в отдельную тему и разобраться в вопросе раз и навсегда!!!! :box:

 

[lalaigor]

Полная хрень - встроенные мониторы . Это как встроенный в стену телек ... У Антонова Tannoy DMT 15 в стене - один пищик слышно ...

 

[medved1961]

Полная хрень - встроенные мониторы . Это как встроенный в стену телек ... У Антонова Tannoy DMT 15 в стене - один пищик слышно ...

А на Мосфильме встроенные АТС 300-ки просто зашибись.... Так что оставим студию Антонова на совести тех,кто её строил и мониторы настраивал.