Я что-то засомневался: какой сигнал у гитарных/басовых комбиков выходит в line out? Симметричный или несимметричный?
Line out у комбов
- Автор темы soundrez
- Дата начала
не знаю, в моем комбике например вообще нет Line Out.. да и честно говоря, не особо понимаю зачем он нужен.. щас придут спецы- подскажут. самому интересно
а помоему может быть всё что угодно.. надо мануал смотреть... производители ставят и джеки симметричные, что бы место сэкономить 
В нормальных комбах LINE OUT или типо того - это как правило выход с эмуляцией.... для чего надо? А для того чтобы на концертах не подзвучивать микрофоном все то добро что вы играете... В моем звук достаточно вменяем, чтобы подмешивать его на концерте в линию....
dr_pavlic,
В нормальных комбиках Line Out это Line Out без всякой эмуляции... для того чтоб можно было этот преамп подклюичить к другому Power Amp например.... если это выход с эмуляцией то он и должен называться соответственно.
В нормальных комбиках Line Out это Line Out без всякой эмуляции... для того чтоб можно было этот преамп подклюичить к другому Power Amp например.... если это выход с эмуляцией то он и должен называться соответственно.
Leprecon,
я написал что выход Line Out это выход из преампа а не пауер ампа !!! и эмуляция ему не зачeм, иначе это уже не Line Out.
я написал что выход Line Out это выход из преампа а не пауер ампа !!! и эмуляция ему не зачeм, иначе это уже не Line Out.
да ясен перец, я такого и не писал, выход из Power amp это уже спикерный выход, лайн им можно и спалить...
и я то как раз писал что лайн аут это по определению выход в линию
Выход из преампа на мощник как правило реализован в виде fx-send,
а что такое тогда Line out - каждый производитель решает по-своему видимо... кто-то сует эмуляцию, кто то нет... хотя в чистом виде лайн аут у комбаря это бред полный
Давай тока ругаться из-за этой ерунды не будем
k:... мож инфа зато кому пригодится
и я то как раз писал что лайн аут это по определению выход в линию
Выход из преампа на мощник как правило реализован в виде fx-send,
а что такое тогда Line out - каждый производитель решает по-своему видимо... кто-то сует эмуляцию, кто то нет... хотя в чистом виде лайн аут у комбаря это бред полный
Давай тока ругаться из-за этой ерунды не будем
k:... мож инфа зато кому пригодится
Да производители делают что захотят... надо мануал читать и всё
... и никто не ругается, просто смайлы забыл добавит :biggrin:
... и никто не ругается, просто смайлы забыл добавит :biggrin:
Удобное использование нормального Line Out это в целях DI бокса, только выход не Mic a Line - для записи комбика микрофонами и одновремено чистого сигнала для дальнейшего реампинга. в таком случае мы захотим чтоб наш Line Out был без всяких обработок
Вот у меня крутицца примерно то же самое - в реампинге самое слабое место - повторное предусиление/искажение, там вся грязь от цифрового тракта вылезает итд... В ламповых устройствах, я так понимаю, сначала стоит лампа для предусиления, затем искажалово, затем тембр-блок.. И для наилучшего реампинга самая нормальная точка для "Capture" - либо после предусиления, либо после искажалова, но до тембр блока, дабы иметь возможность докрутить при реампинге по максимуму, но чтоб "грязная работа" уже была проделана... При этом характер преампа максимально бы сохранялся, тк тембр блок родной... кто-нить может сказать, сильный моддинг потребуется "среднему" преампу, чтобы сместить fx send в точку до тембр-блока, а лучше после каскада предусиления?
зы не курил ниче)))
зы не курил ниче)))
Бывает по-разному. Если голова (или хотя бы секция преампа) ламповая, то балансный выход будет с бОльшей вероятностью.
На басовых Ампегах выход балансный есть. У меня преамп Ampeg SVP-Pro (это фактически басовый SVT-Pro, только без усилителя мощности), там и балансный выход есть, и два небалансных. На балансном есть отдельная ручка уровня сигнала и переключение "до и после" — можно снять чистый сигнал прямо со входа (точнее, со входного аттенюатора) или уже после обработки.
Два небалансных выдают полностью одинаковый сигнал, электрически развязаны между собой.
Балансный выдает сигнал тише небалансных, с меньшим уровнем ВЧ. Небалансные, соответственно, громче, чуть больше верха и присутствует заметное на слух шипение.
Для записи в судии однозначно решил использовать балансный выход.
На басовых Ампегах выход балансный есть. У меня преамп Ampeg SVP-Pro (это фактически басовый SVT-Pro, только без усилителя мощности), там и балансный выход есть, и два небалансных. На балансном есть отдельная ручка уровня сигнала и переключение "до и после" — можно снять чистый сигнал прямо со входа (точнее, со входного аттенюатора) или уже после обработки.
Два небалансных выдают полностью одинаковый сигнал, электрически развязаны между собой.
Балансный выдает сигнал тише небалансных, с меньшим уровнем ВЧ. Небалансные, соответственно, громче, чуть больше верха и присутствует заметное на слух шипение.
Для записи в судии однозначно решил использовать балансный выход.
если снимать звук для реампинга уже после искажения, то губительное лишнее AD\DA с одной тсороны будет меньше влиять (уровень сигнала после перегруза счиатй как после злого компрессора), с другой стороны наоборот, если подавать оцифрованный чистый звук на преамп - артефакты оцифровки простым языком говоря "замазываются", особенно при злом дисторшене... имхо конечно.
Ну и самое неприятное, что если писать уже искаженный сигнал, довольная большая часть для творчества уйдёт, частенько как раз уровень гейна надо корректировать...
Ну и самое неприятное, что если писать уже искаженный сигнал, довольная большая часть для творчества уйдёт, частенько как раз уровень гейна надо корректировать...
ну это баянчег, правда легонькай)) одно от другого ну никак не зависит...Deadman написал(а):
А может показалось, что небалансный больше верха дает? Просто потому что громче? Пробовали записать, сделать нормалайз, и сравниь после этого? Про шипение то же самое, преимущество балансной схемы в плане взаимовычета одинаковых наводок на мой взгляд должно проявиться при существенной длине кабеля и обилии усиливающей аппаратуры, где нибудь в суматохе гига... мож я не прав?
Думаю ты преувеличиваешь, по крайней мере я пока не имел проблем нерешимых с этим.
вот к примеру
http://buncker.odio.ru/vse_ravno_25_cut1mb.mp3
усё пучком
вот к примеру
http://buncker.odio.ru/vse_ravno_25_cut1mb.mp3
усё пучком
Последнее редактирование:
ага... правда пучком))) но я все равно (пестня в тему пришлась :laugh1 дикий противник последовательного подключения 2х предов, ибо играть в реале так неприятно и на записи это никуда не денецца... то есть можно сделать пучкее)) а оно всегда надо... жизнь в движении... На мое имхо, лучше реампить уже записанный пред с искажаловом через поверамп и каб... посмотрим, что будет с товарищем darkhuner 83, если он не забудет:girl_dance: собираюсь приобщиться
дикий противник последовательного подключения 2х предов, ибо играть в реале так неприятно и на записи это никуда не денецца... то есть можно сделать пучкее)) а оно всегда надо... жизнь в движении... На мое имхо, лучше реампить уже записанный пред с искажаловом через поверамп и каб... посмотрим, что будет с товарищем darkhuner 83, если он не забудет:girl_dance: собираюсь приобщитьсяммм, каких двух предов?
и не стоит забывать что реампинг большей частью нужен для того чтоб музыкант не имеющий обычно подходящщего для записи аппарата смог получить нормальный звук в свой записанной песне.
т.е у себя он пишет чистый звук, а я уже реамплю через то что мне покажется подходящщим.
Можно стрельнуть у людей месу, можно заюзать софт, можно сходить на клёвую студию и заюзать чтонить редкое итд итп. Люди обычно такого выбора не имеют. А если гитарист сам способен угадать тот звук, что ляжет в конечную фонограмму, и имеет соответсвующий аппарат и опыт, то он уже вряд ли клиент для реампинга =)
логика, ничего более....
и не стоит забывать что реампинг большей частью нужен для того чтоб музыкант не имеющий обычно подходящщего для записи аппарата смог получить нормальный звук в свой записанной песне.
т.е у себя он пишет чистый звук, а я уже реамплю через то что мне покажется подходящщим.
Можно стрельнуть у людей месу, можно заюзать софт, можно сходить на клёвую студию и заюзать чтонить редкое итд итп. Люди обычно такого выбора не имеют. А если гитарист сам способен угадать тот звук, что ляжет в конечную фонограмму, и имеет соответсвующий аппарат и опыт, то он уже вряд ли клиент для реампинга =)
логика, ничего более....
Последнее редактирование:
Ну, скажем ART project и ENGL при реампинге... А вот разрыв - другое дело, все на месте в тракте...buncker написал(а):
И кстати, бывает не только так - просто человек не хочет тратить студийное время на запись партий, и не иметь возможность съема живого каба в домашних условиях... но аппарат на уровне клевого преампа вполне даже и иметь, и опыт тоже... так что всему свое место
ну нормальный директ-бокс я бы не назвал преампом, тем более ощущения при игре абсолютно те же что и без него.
Если воткнуть перед энглом примочку в байпассе, звук же не обламывает =) (ну если примочка не кривая и в режиме активного байпасса не жрёт звук, а примочка в байпассе, если почитаешь местный фак, тот же дибокс в данном случае)
Ну в общем каждому своё, но имхо ты что-то недопонимаешь в самой схеме записи чистого звука изначально, по идее гитарист должен его вообще не замечать, рубит себе как обычно на своём комбе, а чистый звук просто пишется паральельно процессу игры...
Другое дело, что этот самый гитарист обычно накрутит тембры и гейн на своём преампе такие, какие ему по кайфу и привычны, оосбенно если играет протсо под барабаны или клик, без баса вокала итп, и частенько это совсем не те настройки которые желательны в миксе =)
PS я не спорю, каждому своё, скорее делюсь своим взглядом на вещщи.
Если воткнуть перед энглом примочку в байпассе, звук же не обламывает =) (ну если примочка не кривая и в режиме активного байпасса не жрёт звук, а примочка в байпассе, если почитаешь местный фак, тот же дибокс в данном случае)
Ну в общем каждому своё, но имхо ты что-то недопонимаешь в самой схеме записи чистого звука изначально, по идее гитарист должен его вообще не замечать, рубит себе как обычно на своём комбе, а чистый звук просто пишется паральельно процессу игры...
Другое дело, что этот самый гитарист обычно накрутит тембры и гейн на своём преампе такие, какие ему по кайфу и привычны, оосбенно если играет протсо под барабаны или клик, без баса вокала итп, и частенько это совсем не те настройки которые желательны в миксе =)
PS я не спорю, каждому своё, скорее делюсь своим взглядом на вещщи.
для этого мы тут и пишем... это гуд и маст би))
а вот арт перед месой своей я пробовал несколько раз - ну не то... мутняк, шум... с лайн6 то же самое... да и гитарному входу комбаря директ бокс "наоборот" нужен а ля reamp... а про настройки, которые накручиваешь для игры тоже верно, и вот здесь бы вывести сигнал после первого каскада предусиления, а потом туда же загнать и накручивать под микс... думаю, закруглять тред надо, вот до дела если у нас дойдет (см.выше), то все обсудим по делу в соотв. ветке... успехов тебе, buncker,
а вот арт перед месой своей я пробовал несколько раз - ну не то... мутняк, шум... с лайн6 то же самое... да и гитарному входу комбаря директ бокс "наоборот" нужен а ля reamp... а про настройки, которые накручиваешь для игры тоже верно, и вот здесь бы вывести сигнал после первого каскада предусиления, а потом туда же загнать и накручивать под микс... думаю, закруглять тред надо, вот до дела если у нас дойдет (см.выше), то все обсудим по делу в соотв. ветке... успехов тебе, buncker,
Выход LINE OUT - это линей ный выход... с преда балансный... на НОРМАЛЬНЫХ комбах он с эмуляцией... (тут логика простая.... если на нем нет эмуляции... то он нахрен не нужен потому что в купе с DiBox-ом можно юзать звук с SEND'a)
Как правило он задумывается для 2х целей...
1. Быстрая запись. Для ребят которые не шарят в звукозаписи, но хотят фиксировать свои треки. Это добавляет "+"-ов при покупке такого аппарата
неопытными музыкантами - ведь не надо покупать дибокс или микрофон с преампом и ломать голову почему после съема микрофоном звук другой.
(В основном чистой воды маркетинг).
Запись как правило не фонтан. Но характер устроства понять можно.
2. Для подключения в Линию. В пульт при подзвучке. Это очень удобно и эффективно, вполне адекватно и быстро. Пользовался и честно скажу, что
результаты могут удивить.
А для того чтобы подключить преамп к другому мощнику существует посыл/возврат (SEND/RETURN). И городить лишник выходы - вот где тупизм.
Точнее и не скажешь.
АRTовый Di-Box имеет 2 выходы. Input и Link. Гитару в Input. Из Link-a в усил. Из OUTPUT в карту.
На всякий случай фоткаешь настройки на комбе гитариста. Вот и все. Я обычно еще и снимаю комбарь. Если получится удачный исходник с комбаря - замечательно.
Не получится - тогда реампинг.
Можно юзать Выход SEND. Пропустить через "типо" Di-box - в карту. И с участием Ипульсов догнать звук. - на случай когда нет микрофона, либо не умеешь им пользоваться.
Нет, не показалось
Сделал так: балансный выход на один канал, небалансный на другой. Сигнал выставлял насколько возможно одного уровня. Записывал одновременно два канала. Собственно, сделано это было с целью выяснить как будет лучше звучать. Параллельно обратил внимание, что на небалансном шум. Даже не на слух — на семпле все видно было.К вопросу о записи и реампинге: преамп использую с минимальной коррекцией, с целью дальнейшей обработки в комбоэмуляторе (X-Gear, Ampeg SVX). Живой комб и микрофон даже и пробовать не буду, наигрался много лет назад. Для настоящего звука надо что-то вроде парочки хороших бошек, кабинетов 8x10, шкап обработок... Ну и микрофончиков набор. На цену такого комплектика можно еще одну студию оборудовать
Последнее редактирование:
Deadman, мне кажецца, что секцию "preamp" надо все ж на живом аппарате нарулить... а кабинетить уже в эмуле... Или записать параллельно живой наруленный + "как есть"... Да, по поводу сетапа я с тобой согласен, в линию басс надежней гнать... Хотя бы по той причине, что потом локти не кусать, если намудрил с установкой микрофона... Для баса живой воздух не так критичен, как для гтр
В принципе — да, я почти так и делаю. Но звук на живом преампе надо очень аккуратно рулить, например чтобы не переборщить с искажением и компрессией, а то потом если захочется поменять характер искаженного звука то хрен... Я совсем чуть делаю на железке компрессии (это как раз большой плюс для баса, тупо в линию динамический диапазон плохо помещается, а преампы в интерфейсах почему-то очень не любят перегружаться :biggrin: ) и чуть частотной коррекции, получается "почти чистый" звук, из которого потом можно сделать что угодно. По сравнению с записью в линию без всего — прозрачнее и громче.