наверное, это, все-таки, к temaniak адресовано, тк я просто пользователь интересующийся)
Мои познания в этих тонкостях на уровне валенка) Спасибо, вы хорошо объяснили. Теперь понятно.
Большой проект с эмуляцией. (16 онлайн)
- Автор темы temaniak
- Дата начала
Мои познания в этих тонкостях на уровне валенка) Спасибо, вы хорошо объяснили. Теперь понятно.
К сожалению все эти "кружки шаловливых ручек и юных любителей LLM" приведут к ВЫПИЛИВАНИЮ TUS репозиториев а затем и их деятельности из легального поля. Поскольку главный идеолог команды TUS - гражданин США, то он просто свернет всю деятельность при первом же наезде юристов и все.
за это уж точно не переживайте, ящичек уже открыт..обратного пути нет. В каком формате, насколько легально или нет - это уже другой вопрос.
речь про волну эмуляций не от TUS, когда могут неумышленно нарушать тонкие грани авторского права и тем самым, в конечном итоге, это может привести к повышенному вниманию со стороны юристов к теме вообще и достанется TUS в том числе. Как я понял.
Но, с другой стороны, TUS контролят это, а ,если и закроют все нафик в легальном поле, то нам то что. Это уже не остановить.
Все будет ок)
Притом что именно благодаря open source наработкам TUS и их репозиторию начали не только эмулировать но и рекомпилировать некоторые устройства - иначе бы claude просто бы не знал что делать с исходным байт-кодом 56xxx и других cpu и asic. Это уже проходили в контексте игровых консолей и их эмуляторов. Хотя софтовый G2 это несколько иное - но я думаю что это именно и есть AOT эмулятор от самих Clavia. Короче это нелегально в любом случае.
Ок давайте проще - такие "моды" софта уже скомпилированного = это криминал. Это как взлом Denuvo и тд - т.е. в большинстве стран это уголовные статьи, это только для true сцены типа R2R и тд. - но вот эти моды софта это не профиль для варез сцены, тут за жопу возьмут конкретно обычных "разработчиков для народа".
Я юзер его с середины нулевых ) Но это ИЗМЕНЯТЬ (дизассемблировать / изменять) нельзя = посадят на *** (кол) ))
тут еще момент с правами на то, что ты приобрел. Например, купил я Lex224. Могу ли я как владелец дальше модить его и использовать его ROM в своих целях(и делиться с теми у кого есть такие же Lex224)? интересно, как там в договоре купли-продажи..не могут же запретить владельцу распоряжаться его имуществом для личных целей.
..короче, не наше это дело. наше дело - бомбить от радости по новым эмуляторам и поддерживать, по возможности, разрабов))
Поддерживаю начинания такие)
Я уже публиковал в соседних ветках свою работу
Nova / SN / SNII - в аткивной работе
извиняюсь что влез в чужой огород со своими ссаными простынями)))
просто любой движок в этом направлении хорош, оставлю для ознакомления и пойдет - тоже ветку заведу отдельную
тоже предпочел пойти по пути DSP, но с обращениями к firmware. Пока что с SNII - есть затыки но все рабочее
И ДСП преднастроенные работают блоки и Firmware режим тоже помогает чисто разбираться, как доп временный. Пока в стадии определения..
Заставляю звучать демо треки как у оригинала в ДСП - пока проблема, но уже результаты хорошие по звуку. Вопрос идентичности пока открыт и решатся будет еще
Но и G2 модуляр в работе. Причем идея иметь все блоки Micro, G1, G2, модули NL 1/2/3, Ddrum.. плюс модули Axoloti, Mutable Instruments.
По тому же DSP принципу. Звук есть, но много нюансов..
по проекту G2 - ищу коллекцию пресетов. сайт с 10к патчей помер и тайм-машине не дает доступа к нему. на Харде тоже выкачанное 15 лет назад не могу найти..
За сим утихаю, если и продолжу создам свою ветку.
Этот пост если мешает можно грохнуть
Неро движ - он от нехватки движений производителей.. а не попытки взломать оригинальные прошивки
Но да - тут понимать надо где та граница когда ты залазишь в исходники прошивок синтов
Я уже публиковал в соседних ветках свою работу
Nova / SN / SNII - в аткивной работе
извиняюсь что влез в чужой огород со своими ссаными простынями)))
просто любой движок в этом направлении хорош, оставлю для ознакомления и пойдет - тоже ветку заведу отдельную
тоже предпочел пойти по пути DSP, но с обращениями к firmware. Пока что с SNII - есть затыки но все рабочее
И ДСП преднастроенные работают блоки и Firmware режим тоже помогает чисто разбираться, как доп временный. Пока в стадии определения..
Заставляю звучать демо треки как у оригинала в ДСП - пока проблема, но уже результаты хорошие по звуку. Вопрос идентичности пока открыт и решатся будет еще
Но и G2 модуляр в работе. Причем идея иметь все блоки Micro, G1, G2, модули NL 1/2/3, Ddrum.. плюс модули Axoloti, Mutable Instruments.
По тому же DSP принципу. Звук есть, но много нюансов..
по проекту G2 - ищу коллекцию пресетов. сайт с 10к патчей помер и тайм-машине не дает доступа к нему. на Харде тоже выкачанное 15 лет назад не могу найти..
За сим утихаю, если и продолжу создам свою ветку.
Этот пост если мешает можно грохнуть
Неро движ - он от нехватки движений производителей.. а не попытки взломать оригинальные прошивки
Но да - тут понимать надо где та граница когда ты залазишь в исходники прошивок синтов
@lex15, для себя Вы можете модить, расколоть, пересобрать, склеить, упаковать, это Ваше право что с изделием будет, но как только вы предложите свою поделку другим... это как на диски с лицензией, что бывает при передаче другим лицам и распространение? А то что щас куча бесплатного софта эмулятора без регулирования правообладателей компаний, уже ответили выше. Это всё на страх и риск их. Те кто эмулирует и в праве распространять, договор с правообладелем обязателен, остальные пираты до тех пор, пока это право не согласуют.
если я купил девайс и он в моих правах, далее я его замодил - это моя интеллектуальная собственность - уникальный мод моего девайса, и разве я не имею право, по запросу других обладателей этого же девайса передавать им бесплатно мою интеллектуальную собственность в виде моего мода для их устройств? это тонкое дело..
поэтому в TUS и намекают, что пользователи их эмуляций владеют железками и все окей
вообще - в синтостроении как принято изначально.
Сервис-мануалы частоеявление по ремонту и диагностике, под строгим NDA. Подписывая письменно NDA - четкие условия последствий.
А тут речь о взломе софта, что обычно само по себе - является нарушением легальных соглашений пользователя.
Это как приложение - оно норм, пока ты в него не залез и не начал менять что либо.
В железе - это снятие гарантии, попытки продаж пока товар продается и не снят с продаж и производства - нелегальны.
Именно поэтому всякие сторонние моды появляются позднее после цикла продаж устройств
Те же краты расширения. Как моды сторонние.
лезть в eeprom, bootloader, firmware - это априори нарушение, потому что это не представляется как пользовательское поведение пользователя продукта. Это взлом. Реверс-инжиниринг, по сути тоже самое.
Одно дело ломать то, что уже не мешает продажам оригинала. Другое дело если бренд - в запасах имеет планы на этот движок.
Коммерчески - тебя уничтожу в сутки.
Propellerheads ReBirth B338, эмулятор 303, 808, 909. Роланды хвалили почетно грамотой когда вышло это дело в 95м.
И Роланды же надавили на Propellerheads в 2014 условно за то что продукт ушел на iOS и получил популярнсоть, на фоне их возвращения сотовых эмуляций. Раз - и продукт и все упоминания исчезли, никто и не вспомнит.
Юристы сработают по любому проекту, если бренд жив сегодня, и в фоне над чем т работает. Только задень эту мозоль - юристы выходят и гасят в раз. И хорошо если без штрафов с нолями. А ведь могут и с показательной поркой на фоне ИИ злоупотреблений всех этих эмуляций.
Поэтому да. разбирая софт часть синтов, происходит взлом исходных кодов. Да собственно цель то чтоб все заработало - получить идентичный результат звучания и работы.
Одно дело эмулировать DSP чип, там тоже прямые вопросы от Моторол кстати в любой момент стрельнуть могут как фундамент.
И другое взять софт и взломать. И не важно бесплатной проект или платный.
Иное дело если брать Open_Hardware (Mutable Instruments там к примеру). Когда ихсодники легально открыты - делай что хочешь, называй автора
грузить ROM вроде хороший вариант для пользователя я- он ничего не трогаем - официальная прошивка и софт для запуска.
А вот разработчик - явно притронулся к запуску софта. Ведь для запуска прошивки Оси нужно далеко не мануальный список СС миди команд скажем.
Сервис-мануалы частоеявление по ремонту и диагностике, под строгим NDA. Подписывая письменно NDA - четкие условия последствий.
А тут речь о взломе софта, что обычно само по себе - является нарушением легальных соглашений пользователя.
Это как приложение - оно норм, пока ты в него не залез и не начал менять что либо.
В железе - это снятие гарантии, попытки продаж пока товар продается и не снят с продаж и производства - нелегальны.
Именно поэтому всякие сторонние моды появляются позднее после цикла продаж устройств
Те же краты расширения. Как моды сторонние.
лезть в eeprom, bootloader, firmware - это априори нарушение, потому что это не представляется как пользовательское поведение пользователя продукта. Это взлом. Реверс-инжиниринг, по сути тоже самое.
Одно дело ломать то, что уже не мешает продажам оригинала. Другое дело если бренд - в запасах имеет планы на этот движок.
Коммерчески - тебя уничтожу в сутки.
Propellerheads ReBirth B338, эмулятор 303, 808, 909. Роланды хвалили почетно грамотой когда вышло это дело в 95м.
И Роланды же надавили на Propellerheads в 2014 условно за то что продукт ушел на iOS и получил популярнсоть, на фоне их возвращения сотовых эмуляций. Раз - и продукт и все упоминания исчезли, никто и не вспомнит.
Юристы сработают по любому проекту, если бренд жив сегодня, и в фоне над чем т работает. Только задень эту мозоль - юристы выходят и гасят в раз. И хорошо если без штрафов с нолями. А ведь могут и с показательной поркой на фоне ИИ злоупотреблений всех этих эмуляций.
Поэтому да. разбирая софт часть синтов, происходит взлом исходных кодов. Да собственно цель то чтоб все заработало - получить идентичный результат звучания и работы.
Одно дело эмулировать DSP чип, там тоже прямые вопросы от Моторол кстати в любой момент стрельнуть могут как фундамент.
И другое взять софт и взломать. И не важно бесплатной проект или платный.
Иное дело если брать Open_Hardware (Mutable Instruments там к примеру). Когда ихсодники легально открыты - делай что хочешь, называй автора
грузить ROM вроде хороший вариант для пользователя я- он ничего не трогаем - официальная прошивка и софт для запуска.
А вот разработчик - явно притронулся к запуску софта. Ведь для запуска прошивки Оси нужно далеко не мануальный список СС миди команд скажем.
Другое дело, когда есть литературные труды научные, где разбирается теория с переходом на практике к алгоритмам. Не воруя коды.
Казалось бы ну Comb filter взять, ну диапазон, разрешение шага, дородность там все это, и вот тебе модуль в рамках оригинального модуля эффекта. DSP движ с нюансами подтянуть идентичное звучание руками и тестами. Кропотливо.
Иное дело лезть в прошивку и извлекать что либо из нее.
DSP по мотивам блоков, архитектуре - тут проблем нет. Плюс сравнение с оригинальным железом в тестах.
А вот вскрывать замок в чужую собственность под любым предлогом это нарушение
Казалось бы ну Comb filter взять, ну диапазон, разрешение шага, дородность там все это, и вот тебе модуль в рамках оригинального модуля эффекта. DSP движ с нюансами подтянуть идентичное звучание руками и тестами. Кропотливо.
Иное дело лезть в прошивку и извлекать что либо из нее.
DSP по мотивам блоков, архитектуре - тут проблем нет. Плюс сравнение с оригинальным железом в тестах.
А вот вскрывать замок в чужую собственность под любым предлогом это нарушение
кстати, в законодательстве РФ это возможно для личного пользования.статье 1280 Гражданского кодекса Российской Федерации
имеет право без разрешения правообладателя совершать следующие действия:
- Изучать и исследовать функционирование программы с целью определения идей и принципов, лежащих в её основе.
- Вносить изменения в программу исключительно в целях обеспечения её функционирования на технических средствах пользователя, а также исправлять явные ошибки.
ладно, и так оффтоп.
Полагаю, вы все верно и детально изложили и добвить нечего
но это как бы расходится с любым программным eula, с которым пользователь соглашается и в которых это же самое запрещено
Все это очень спорно и познавательно. Но те же ТУС, как выше сказали, находятся в серой зоне. И чем плеер ромов через эмуляцию ДСП отличается от плеера ромов без эмуляции ДСП?
Если выкладывать и говорить - вот, де, глядите, я тут сделал копию бит2бит вируса, то да. Это подло. А если эта копия не заработает без рома? и ром тут не тупо ключик, ради галочки, а с рома она получит всю информацию и грубо говоря, подгрузит его, так же как это делают эмуляторы.
Мало того, речь идет о творениях давно минувших дней, что уже и денег то сосздателям не приносит. 224 кстати, код вообще где то потеряли, на сколько я помню, и то что делали УАД - это просто воссодание на слух, по сути.
ЛЛМ сейчас позволили этот код вытащить и возродить. ЧТо, собственно и было проделано. И очень круто, что есть понимание, как этот код работает и тд.
А старые синты? Кемперу вирь уже давно по боку. У него Кемпер)
Валдорф разве что действительно может возродить свой МВ2, на фоне интереса к МВ1.
НУ а тут есть другая тема, как уже упомянули чела, что Ensoniq и Midiverb делает. Сделать код в С++, работа которого повторяет те же условия, что и старые машины, но при этом ремонтировать его так, чтоб это был уже индивидуальный код по моитвам. Почему бы и нет?
Если выкладывать и говорить - вот, де, глядите, я тут сделал копию бит2бит вируса, то да. Это подло. А если эта копия не заработает без рома? и ром тут не тупо ключик, ради галочки, а с рома она получит всю информацию и грубо говоря, подгрузит его, так же как это делают эмуляторы.
Мало того, речь идет о творениях давно минувших дней, что уже и денег то сосздателям не приносит. 224 кстати, код вообще где то потеряли, на сколько я помню, и то что делали УАД - это просто воссодание на слух, по сути.
ЛЛМ сейчас позволили этот код вытащить и возродить. ЧТо, собственно и было проделано. И очень круто, что есть понимание, как этот код работает и тд.
А старые синты? Кемперу вирь уже давно по боку. У него Кемпер)
Валдорф разве что действительно может возродить свой МВ2, на фоне интереса к МВ1.
НУ а тут есть другая тема, как уже упомянули чела, что Ensoniq и Midiverb делает. Сделать код в С++, работа которого повторяет те же условия, что и старые машины, но при этом ремонтировать его так, чтоб это был уже индивидуальный код по моитвам. Почему бы и нет?
кстати, а вы хоть раз подписывали подобное соглашение при покупке синтезатора?) я нет и не видел его в глаза. Как это представляется: к покуптелю в муз магазине менеджер предъявляет договор, мол, прочтите перед покупкой?))но это как бы расходится с любым программным eula, с которым пользователь соглашается и в которых это же самое запрещено
а его не надо подписывать, или нажатие I agree при установке программы, или использование товара подразумевает соглашение с правилами производителя
2. RESTRICTIONS
- You may not engage in reverse engineering, disassembly, decompilation or otherwise deriving a source code form of the SOFTWARE by any method whatsoever.
- You may not reproduce, modify, change, rent, lease, or distribute the SOFTWARE in whole or in part, or create derivative works of the SOFTWARE.
- You may not electronically transmit the SOFTWARE from one computer to another or share the SOFTWARE in a network with other computers.
- You may not use the SOFTWARE to distribute illegal data or data that violates public policy.
- You may not initiate services based on the use of the SOFTWARE without permission by Yamaha Corporation.
- You may not use the SOFTWARE in any manner that might infringe third party copyrighted material or material that is subject to other third party proprietary rights, unless you have permission from the rightful owner of the material or you are otherwise legally entitled to use.
- You may not engage in any act that are against the law, public order and morals.
- Data received by means of the SOFTWARE may not be used for any commercial purposes without permission of the copyright owner.
- Data received by means of the SOFTWARE may not be duplicated, transferred, or distributed, or played back or performed for listeners in public without permission of the copyright owner.
- The encryption of data received by means of the SOFTWARE may not be removed nor may the electronic watermark be modified without permission of the copyright owner.
низяяя
,но пока разработчики не станут зарабатывать на этих модах \ эмуляторах серьёзные деньги, или станут мешать продажам, никому они по большому счёту не нужны, ну собрались пару (тысяч) "гиков" поковырялись, ну и пошли дальше
А я подписывал несколько NDA и указывал все свои данные) так что найдут - и тут я четкую документированную ответственность несу там, где нужно.
Кстати, те же nova / supernova синты - в компании остались люди от тех кто работал над ними пара тройка человек. Копания практически в ликвидацию в 2000х уходила и разбежался штат, исходники Нов ушли.
От того UltraNova стало возражением ВА - но на слух и условно. Не повторила того успеха, но вытянула из эпохи ухода в чисто контроллеры.
Nord Lead и модуля писал Питер Джебель один человек. Он с 95го в Propellerheads / ReasonStudios. Ушел от Клавии из за того что не давали ему развивать софт в железках. Так родился Eastern Egg mode в НордЛиде.. недокументированно, права то все равно у компании и там это в сериал привератилось когда части кода ушли в NL2, NMG2 и даже NL3 совсем немного. Клавиш полностью лицензировала код как владелец
Есть формы распространения права.
Open-Hardware позволяет многое. А так на то и были созданы CC-Licenses
creativecommons.org
четко определяя что можно. Но с 2002 вроде только.
Вот для понимания как работают с патчингом оригинальных бинарников в случае правок:
Нет, пользователь не может легально модифицировать или «взломать» официальную прошивку Access Virus для создания версии под лицензией Creative Commons.
Хотя сегодня синтезаторы Access Virus тесно связаны с открытым ПО благодаря знаменитому проекту эмуляции DSP56300 (Osirus/OsTIrus), сама прошивка остается проприетарной интеллектуальной собственностью компании Access Music / Kemper GmbH.
Ниже разобраны основные юридические и технические нюансы этого вопроса:
1. Creative Commons здесь неприменим
Вы не можете распространять прошивку Access Virus под лицензией Creative Commons. CC — это инструмент, с помощью которого автор дает разрешение на использование своего произведения. Поскольку все права на код принадлежат Access Music, сторонний пользователь не имеет права менять условия его лицензирования.
2. Законно ли модифицировать или взламывать ОС?
3. Как сообщество обходит эти ограничения?
Разработчики и энтузиасты нашли легальные способы работы с наследием Access Virus:
Кстати, те же nova / supernova синты - в компании остались люди от тех кто работал над ними пара тройка человек. Копания практически в ликвидацию в 2000х уходила и разбежался штат, исходники Нов ушли.
От того UltraNova стало возражением ВА - но на слух и условно. Не повторила того успеха, но вытянула из эпохи ухода в чисто контроллеры.
Nord Lead и модуля писал Питер Джебель один человек. Он с 95го в Propellerheads / ReasonStudios. Ушел от Клавии из за того что не давали ему развивать софт в железках. Так родился Eastern Egg mode в НордЛиде.. недокументированно, права то все равно у компании и там это в сериал привератилось когда части кода ушли в NL2, NMG2 и даже NL3 совсем немного. Клавиш полностью лицензировала код как владелец
Есть формы распространения права.
Open-Hardware позволяет многое. А так на то и были созданы CC-Licenses
Sharing Openly, Sharing Globally - Creative Commons
Multilingual Support The deeds and legal codes of the CC licenses are translated into over 45 languages.
creativecommons.org
четко определяя что можно. Но с 2002 вроде только.
Вот для понимания как работают с патчингом оригинальных бинарников в случае правок:
Нет, пользователь не может легально модифицировать или «взломать» официальную прошивку Access Virus для создания версии под лицензией Creative Commons.
Хотя сегодня синтезаторы Access Virus тесно связаны с открытым ПО благодаря знаменитому проекту эмуляции DSP56300 (Osirus/OsTIrus), сама прошивка остается проприетарной интеллектуальной собственностью компании Access Music / Kemper GmbH.
Ниже разобраны основные юридические и технические нюансы этого вопроса:
1. Creative Commons здесь неприменим
Вы не можете распространять прошивку Access Virus под лицензией Creative Commons. CC — это инструмент, с помощью которого автор дает разрешение на использование своего произведения. Поскольку все права на код принадлежат Access Music, сторонний пользователь не имеет права менять условия его лицензирования.
2. Законно ли модифицировать или взламывать ОС?
- Для личного использования («серая зона»): Во многих странах реверс-инжиниринг ПО для личных целей, исправления ошибок или обеспечения совместимости допускается законом. Если вы измените прошивку дома исключительно для своего физического синтезатора, компания вряд ли об этом узнает или подаст в суд.
- Для распространения (строго нелегально): Вы не имеете права выкладывать измененную прошивку в сеть. Распространение модифицированных бинарных файлов (.bin) считается нарушением авторских прав и пиратством.
3. Как сообщество обходит эти ограничения?
Разработчики и энтузиасты нашли легальные способы работы с наследием Access Virus:
- Эмуляция железа, а не кода: Создатели эмулятора DSP56300 написали код, который имитирует работу оригинального сигнального процессора Motorola. При этом они категорически не распространяют файлы прошивок Virus. Пользователь должен сам скачать официальный инсталлятор с сайта Access Music, чтобы извлечь оттуда ROM-файл.
- Бинарные патчи (Diff): Если энтузиасты хотят выпустить неофициальное исправление багов для прошивки, они не выкладывают саму прошивку. Вместо этого они создают утилиту-патчер. Она берет легальный файл прошивки, уже находящийся на компьютере пользователя, и меняет в нем конкретные байты локально. Таким образом, чужой защищенный код в интернет не загружается.
Подход воссоздания блоков модулей синта по пути DSP инжиниринга, воссозданием параметров через тесты модулей, не идентичен, но приближен и легален.
так это вы про софт, а не про покупку железяки у которой какие-то соглашения. Здесь закон, скорее всего, на стороне покупателя, которому не предоставили возможность ознакомиться с условиями и автосоглашение тут не "Сработает")а его не надо подписывать, или нажатие I agree при установке программы, или использование товара подразумевает соглашение с правилами производителя
надеюсь, все у TUS и всех остальных будет окей)
Кстати, сервис отлично живет REPLIT
куча рекламы годами - возьмите любое приложение, ИИ агент разложит его для себя от и до, и сделает вам полный его аналог. Легально)
Ну вы понимаете к чему я. Сервис ИИ оч популярный и воссоздает приложения.
Я уж не знаю что именно там, но первая мысль была - туда ы залить оригинальную демку NMG 2 Editor
куча рекламы годами - возьмите любое приложение, ИИ агент разложит его для себя от и до, и сделает вам полный его аналог. Легально)
Ну вы понимаете к чему я. Сервис ИИ оч популярный и воссоздает приложения.
Я уж не знаю что именно там, но первая мысль была - туда ы залить оригинальную демку NMG 2 Editor
ну так почти каждая железяка это hard + soft, кроме барабанных тарелок (на которые кстати тоже патенты есть
)вобщем...
а был прикол с какой то фирмой, типа тоже ai разработка, в итоге там на бэкэнде куча индусов сидели, кодили вручную