Студийные мониторы Tonaudio (16 онлайн)

на 50Hz у AXIOM.75 фаза = +180гр. 1/50Hz=20мс; 360/180=0.5; задержка = 20*0.5=10мс
на 50Hz у 261 фаза = +55гр 1/50Hz=20мс; 360/55=0.15; задержка = 20*0.15=3мс
на 50Hz у P61 фаза = +75гр 1/50Hz=20мс; 360/75=0.2; задержка = 20*0.2=4мс

собственно можно сделать вывод, что в ЗЯ задержка на НЧ меньше и звук меньше "размазывается".
Есть исследование, а не умозрительное заключение?

Очень удобно заходить в тему, где нет производителя и что-то доказывать.
Свяжитесь с Вадимом и напишите ему, что он неправ, а потом сюда пришлите скрины переписки. Поговорите на равных, если не страшно потерять последнюю крупицу авторитета.
 
  • Like
Реакции: nsv67
да, я знаю как шит-контроль выглядит. Ну, собственно говоря, как и звучит. Фото можно было не присылать.
на фото кстати одни из лучших в Австралии мастерингистов. работал с Кайли Миног, Бритни Спирз и еще много c кем. на заднем плане у него кастомные мониторы Duntech C4000 Marquis, а на переднем гаражные кубики, да еще и предыдущей модели. товарищь ими пользуется уже 6 лет и вообще не стремается по этому поводу.

Есть исследование, а не умозрительное заключение?
дак вы же сами выложили графики, там все видно. я на пару постов выше подробно расписал как их читать. или вы пение преподаете?

Очень удобно заходить в тему, где нет производителя и что-то доказывать.
Свяжитесь с Вадимом и напишите ему, что он неправ, а потом сюда пришлите скрины переписки.
зачем ему писать? он сделал продукт, я высказал свое ИМХО на некоторые ньюансы. по делу с графиками и сравнениями. если он считает, что я не прав и все по другому, я выслушаю аргументы.

Что ещё обо мне надо обсудить в этой теме?
Используемое оборудование сейчас - обсудили.
Используемое оборудование ранее - обсудили.
Мой вид деятельности и его успешность - обсудили.
Кого что ещё интересует?

если выходить на открытый специализированный форум с рекламой продукции, то надо быть готовым что в теме появится не только восторженные вскрики. это - нормально. ;)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ensonique
. работал с Кайли Миног, Бритни Спир
Я только с Кобзоном работал. Наверное, поэтому буржуи и не позвали. Но скорее, Deborah Davis после своего тура по РФ землякам передала, чтобы ко мне не обращались. Поэтому так и накатал 80+ оркестров РФ и соседних стран. И даже 200+ заслуженных/народных артистов РФ не привели меня к славе.
Только есть один нюанс с этим австралийцем: он на этой фотке не пишет, что эти гаражные кубы стали его основным инструментом, а кастомные гробы поставил «чтобы лох цепенел».
Поэтому так себе заход с использованием фото людей, которые ничего сами не могут сказать.
создавая в открытом специализированном форуме тему с рекламой, надо быть готовым что в этой теме будет определенная доля негатива. и по делу и не по делу. это - нормальное явление. :)
Модераторы, а что предусматривают правила форума за распространение ложной информации? Я вот сейчас уведомляю, что пользователь под ником @Andrew_S., написал заведом ложную информацию, что созданная мной тема, является рекламным продуктом, а не информационным контентом.
Прошу предоставить факты, подтверждающие, что я занимаюсь рекламой(договоры/зп или прочее), либо принять меры, предусмотренные правилами форума.
Остальных же форумчан прошу внимательно читать сообщения этого пользователя по выше изложенной причине. Распространение ложной информации может быть и в его ранее опубликованных данных и выводах.
 
вот тоже интересно было бы почитать про ЗЯ vs. ФИ
самое главное, фазоинвертор - это резонатор.

лист гипсокартона на направляющих, как делали в "классическом" евроремонте имеет резонанс. на определенной частоте он начинает подгуживать. посуда в серванте это тоже резонатор, на определенной частоте она начинает подзвякивать. фазоинвертор - это резонатор геймгольца или по простому бутылка. если подуть рядом с горлышком бутылки, она начинает "звучать" на определенной частоте. диаметром бутылки и длиной горла можно добиться того что она начнет резонировать очень низко на 30-40Hz. и если такую бутылку поставить рядом с колонкой, которая низ не играет, то в сумме низ появится. но он будет немного одинаковый на всех композициях, потому что низ играет не колонка, а бутылка. + идет затяжка по времени, так как бутылке надо время, чтобы войти в резонанс и надо время чтобы резонанс затух. то есть она подбухивает с небольшим опозданием.

сразу отвечу на вопрос, почему все не делают ЗЯ. ответ простой - динамику вообще очень сложно честно играть НЧ. динамики для ЗЯ они все высокодобротные с достаточно большой массой подвеса и соответственно низкой чувствительностью (не громкие). на порядо проще сделать низкодобротный динамик, с легким диффузором и большой громкостью. а низ доделать каким нибудь резонтором (фазиком или пассивным излучателем). поэтому 95% динамиков сейчас делают под ФИ.
 
@Andrew_S., Благодарю, значит всё-таки ФИ вносит задержку, а то выше предлагали в этом усомниться. Да и в частных беседах такие сомнения уже слышал
 
ФИ вносит задержку
это физика работы любого резонатора. он как и динамик, не может мгновенно запуститься и остановится. пришел "возбуждающий" сигнал, надо время чтобы войти в резонанс.
 
@Andrew_S., Ну так и динамик не может. Хотя его можно принудительно остановить, а ФИ нельзя, в этом и есть преимущество ЗЯ? Простите за ламерство
 
Заодно модератора прошу перенести эти сообщения в тему «фи vs зя».

TA - плохи, нам такую гипотезу выдвинули.
Теперь осталось дискредитировать
Genelec, Neumann и PSI.
Если ЗЯ - лучшее решение, то почему до сих пор это не стало нормой?
@Andrew_S., Ваш выход, прокомментируйте эти измерения, пожалуйста: IMG_0459.jpegIMG_0460.jpegIMG_0461.jpeg
 
это физика работы любого резонатора. он как и динамик, не может мгновенно запуститься и остановится. пришел "возбуждающий" сигнал, надо время чтобы войти в резонанс.
Да но,
Эта задержка ведь будет только в очень узкой полосе работы фазоинвертора. И только!
Поэтому, фраза "ЗЯ побыстрее будет" очень провокационна, и "подогрела" тему.
 
  • Like
Реакции: Alexey Makov
TA - плохи, нам такую гипотезу выдвинули.
Теперь осталось дискредитировать
Алексей вы, простите, лошадей загонять начинаете. выдохните, выпейте чая.
и покажите мне хоть одну мою фразу, что TA плохие.
Ваш выход, прокомментируйте эти измерения, пожалуйста:
все фазики крутят фазу. в том числе TA. это нормально.
точно также что как колонки с закрытым ящиком меньше крутят фазу.
вы с чем не согласны?

Поэтому, фраза "ЗЯ побыстрее будет" очень провокационна, и "подогрела" тему.
точно. более корректная фраза будет "ЗЯ быстрее ФИ и ПИ на НЧ"
 
  • Like
Реакции: ensonique
точно. более корректная фраза будет "ЗЯ быстрее ФИ и ПИ на НЧ"
И даже не на всей НЧ, а в самом низу, на частотах ниже частоты осн. резонанса низкочастотного динамика. Там как правило настроен ФИ.
 
  • Like
Реакции: Alexey Makov
все фазики крутят фазу. в том числе TA. это нормально.
точно также что как колонки с закрытым ящиком меньше крутят фазу.
вы с чем не согласны?
Если это нормально, то зачем тогда вообще об этом говорить?


более корректная фраза будет "ЗЯ быстрее ФИ и ПИ на НЧ"
Еще раз спрашиваю: есть ли исследования в которых указано влияние ГВЗ на восприятие?
Или это все же ловля блох?
 
И даже не на всей НЧ, а в самом низу
судя по графикам это не совсем так. уже на 100Hz у фазика сдвиг в два раза больше чем у ЗЯ. хотя по задержкам это не критично. обычно критично для слуха становится ниже 80Hz, когда задержка у фи переваливает за 5мс.
за интерес посравнивайте графики от 100Hz вниз через 10.

Если это нормально, то зачем тогда вообще об этом говорить?
констатация факта, не более. а вам что показалось? :)

Еще раз спрашиваю: есть ли исследования в которых указано влияние ГВЗ на восприятие?
Или это все же ловля блох?
sorry, а вы сами не разу большой колонки с ЗЯ не слышали?
 
Последнее редактирование:
обычно критично для слуха становится ниже 80Hz, когда задержка у фи переваливает за 5мс.
Это опять умозрительное заключение?
Где пруфы на исследования в психоакустике?
Вы же пришли в эту тему, где первым утверждением было:

я немного понимаю.
Видимо, немного - это ключевое слово...
 
Объективность и непредвзятость, присущая постороннему покупателю, уступила место субъективности и крайне смахивающей на аганжированность рьяной защите определенного бренда. Я пока понял только, что у бренда крутой амбассадор, но не почему за него стоит заплатить.
 
  • Like
Реакции: prch и ensonique
упоротые амбассадоры отталкивают обычно... но ладно ... понаблюдаем
 
  • Like
Реакции: Ludwid
простите, а вы какие произведения у Кобзона записывали? я если честно с советских времен его не слушал, думаю качнуть переслушать.
Меняю ответы на ответы.
Я пока что жду пруфы на исследования.
 
@soulew, @Tunkul, все ответы в первом сообщении.
Дальше буду отправлять жалобу админам за распространение лживой информации, возможно, еще и за оскорбления.
Я с ТА не состою ни в каких отношениях выходящих за рамки "покупатель-продавец", свой восторг я не скрывал с самого первого сообщения.
А то что называете "упоротость" - это уже про чувство справедливости, так как я рассказываю о той вещи, которая рядом со мной, о своем пути и пользовательском опыте, а мне начинают внушать, что по картинкам все так быть не может.
 
никто вам этого не внушает
@soulew, @Tunkul, все ответы в первом сообщении.
Дальше буду отправлять жалобу админам за распространение лживой информации, возможно, еще и за оскорбления.
Я с ТА не состою ни в каких отношениях выходящих за рамки "покупатель-продавец", свой восторг я не скрывал с самого первого сообщения.
А то что называете "упоротость" - это уже про чувство справедливости, так как я рассказываю о той вещи, которая рядом со мной, о своем пути и пользовательском опыте, а мне начинают внушать, что по картинкам все так быть не может.
никто вам этого не внушает... вас очень раздражает что никто не восхищается вашим восхищением... читается так
 
  • Haha
Реакции: Alexey Makov
Я с ТА не состою ни в каких отношениях выходящих за рамки "покупатель-продавец", свой восторг я не скрывал с самого первого сообщения.
А то что называете "упоротость" - это уже про чувство справедливости, так как я рассказываю о той вещи, которая рядом со мной, о своем пути и пользовательском опыте, а мне начинают внушать, что по картинкам все так быть не может.
Зачем принимать всё близко к сердцу? У всех людей разные вкусы, слух, условия в которых работают, кому то подходят такие мониторы, кому то другие. А разница ФИ и ЗЯ за пределами человеческого слуха, а графики мало что дают, надо ушами слушать, а не глазами. Я вот не слышал ТА, но вид мне нравится, но и мониторы такой стоимости, просто не могут быть плохими.
 
само собой речь про НЧ диапазон
Фазоинвертор не охватывает весь НЧ диапазон. Он, как уже сказано выше - резонатор настроенный на одну частоту, там где нужно расширить НЧ диапазон лишь на несколько герц вниз. И сам НЧ динамик отыграет весь НЧ диапазон вообще без какой-либо задержки.
Задержка будет только в усилении этих нескольких герц в самом низу на несколько db, самим фазоинвертором.
И не знаю можно ли тут вообще что-то различить или как-то услышать (не ФИ vs ЗЯ).
Не стоит эту тему вообще далее форсировать )
 
Последнее редактирование:
Мне очень жаль в таком случае.
Мое целеполагание изложено в первом сообщении.
У всех людей разные вкусы, слух, условия в которых работают, кому то подходят такие мониторы, кому то другие.
Согласен абсолютно и сам многократно озвучивал этот тезис.
Другое дело, что обсуждаемое должно быть попробовано лично и после этого принято решение, а не «кто-то должен привести убедительные аргументы», т.е. решение принято не лично, а не навязано кем-то. И я об этом рассказываю на собственном опыте, а мне прилетают подозрения в какой-то другом умысле.
 
Вы же пришли в эту тему, где первым утверждением было:
Также в этом сообщении было небольшое резюме:
В ЦЕЛОМ - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ МОНИТОРЫ. немного затянутый низ, но покажите хоть одни колонки с ФИ и быстрым низом? :)

Что не сходится с вашей предпосылкой, что Андрей пришёл в тему, чтобы засыпать критикой конкурента.

Всем добрый вечер! Кого интересует вопрос - а что ты за хрен с горы? - я ваш давний читатель, со стажем около 6 лет. Просто не было повода регистрироваться и участвовать в дискуссиях (за исключением призыва Zerocool в помощи автоматизации радиооповещений этой весной). И меня порой удивляет, как стремительно дискуссия людей, которые в общем-то согласны, деградирует за одну-две страницы сообщений в какое-то метание какашками и банановой кожурой, реально на пустом месте =\ Всем добра!
 
  • Like
Реакции: ensonique
Задержка будет только в усилении этих нескольких герц в самом низу на несколько db, самим фазоинвертором.
Это если вуфер хотя бы восьмёрка, а если пять или меньше? Там вообще толком НЧ нет без ФИ
А разница ФИ и ЗЯ за пределами человеческого слуха
С чего бы это? Другое дело как этот ФИ реализован
 
Ложная информация. Вот раньше ЖБЛ 6332 были прекрасными мониторами. Появились ТА и они стали говном. Что из эти двух вариантов ложное и кто это распространяет? :)
 
  • Like
Реакции: ensonique
Что не сходится с вашей предпосылкой, что Андрей пришёл в тему, чтобы засыпать критикой конкурента.
Если бы это было сделано без сравнения со своей же продукцией, то ок, но он же начал заниматься продвижением своей продукцией не в теме "выбор мониторов", где такое сравнение при должном запросе было бы уместно.

Ложная информация. Вот раньше ЖБЛ 6332 были прекрасными мониторами. Появились ТА и они стали говном. Что из эти двух вариантов ложное и кто это распространяет? :)
Можно найти мой же тезис, что "современная музыка должна делаться на современных мониторах".
А в личном общении можно услышать, что я не исключаю что через 5-10 лет я сменю ТА на что-то другое(либо бренд, либо модель) в зависимости от развития технологий.
Больше вопросов вызывало бы отстаивание мнения, что с 1997 года (6332) в мониторостроении ничего не произошло.
И я не говорил, что 6332 прям говно. Я говорил, что ТА дают больше деталей во всех звуковых аспектах.
Может, начнем читать что написано, а не выдавать свою интепритацию за сказанное мною?
Всерьез пытаетесь меня за язык подтянуть, за то, что я сменил старые мониторы на современные более технологичные, получил новый опыт и выражаю восторг по этому поводу?))) до сих пор на 403 москвиче ездите?)))
за одну-две страницы сообщений в какое-то метание какашками и банановой кожурой, реально на пустом месте =
А по этой причине реальных профессионалов на этом форуме все меньше и меньше.
Купцова с Лалетиним вспомню в первую очередь.
ЗвукарьБомбит и Радиотехника, пользователи ТА, вообще на старте здесь запинали. Я по привычке еще здесь присутствую. Регистрация с 2007, а чтение ещё несколько ранее началось. Но такими темпами будет сообщество почитателей D-max и N-monitors. Кстати, чьи темы вообще закреплены в соответствующем разделе по не непонятным для меня причинам.
 
Последнее редактирование:
Может, начнем читать что написано, а не выдавать свою интепритацию за сказанное мною?
Ну вам же можно, почему нельзя другим?
Что касается современной музыки и современных мониторов – не согласен. Любая музыка должна делаться на хороших мониторах, а не на "современных". Если вы неспособны достичь вменяемого результата на хорошо знакомой вам аппаратуре, то проблема не в ней.
Может, хватит уже дурью маяться? А то ПМС каким-то отдает, ей-ей. Нравятся вам ТА – хорошо. Эффект новизны в действии. Профи вы – еще лучше. И да, так-то преподавательская деятельность и успешность в ней никак не связана со способностями в звукорежиссуре. Не нравится внешний вид кубиков, или Андрея, или Зерокула, или там аватарка тонинс, – ну и слава аллаху.
 

Сейчас просматривают