Это не практика, а, скажем так, синдром манифестированного ожидания результата...
Помогите выбрать аналоговую микшерную консоль (14 онлайн)
- Автор темы Ivan Umrich
- Дата начала
Сделаем как только привезут новый сумматор.
Пока я In The Box.
Но мастерю в аналоге
Соберу и такой сетап.
Клиент разный бывает может кому то и зайдет.
Главное чтоб был доволен.
А сейчас 60% хотят в коробке а 40% в аналоге.
Вайб пенсии, если честно)
Одно дело в целях энтузиазма обложится кучей хлама который поганит звук, и уводит нас еще дальше от музыки - идея не плохая.
Но если задача улучшить звучание, то это только itb, и уменьшение любых усирателей в тракте
С какими приборами имели счастье работать железными ? интересно просто на чём основан этот опыт вашего поста . Заметил интересность . в форумах все пишут что только плагины только itb ) но что интересно . я за 3 года пока покупал оборудование хорошо изучил рынок продаж и топовые (дорогие и очень дорогие ) приборы продаются очень хорошо , т.е. на форумах одно а в жизни другое.
@crutifixus,
как я понял, автор уточнял конкретно про процесс сведение/мастер с использованием аналога, и тут мы сталкиваемся с такими проблемами как:
- стоимость
- невозможность сделать откат к предыдущим настройкам
- обслуживание
- ограниченный фукнционал в сравнении с плагинами
- отсутствует возможность использования на нескольких каналах одновременно (только через перезапись)
- вопросы АДДА и роутинга
- лишняя коммутация
- Розетки
- Вонь
- они греются
и самые главные:
- Время
- Клиенты
Эти проблемы относятся к любому аналоговому оборудованию, будь то бехра или телетроникс
к слову - аналог я использую в основном для записи (вокал, дубляж, тонировки, и тд). В записи без определенных приборов уже не могу, тк привык к уже наполовину готовому результату сразу после записи
как я понял, автор уточнял конкретно про процесс сведение/мастер с использованием аналога, и тут мы сталкиваемся с такими проблемами как:
- стоимость
- невозможность сделать откат к предыдущим настройкам
- обслуживание
- ограниченный фукнционал в сравнении с плагинами
- отсутствует возможность использования на нескольких каналах одновременно (только через перезапись)
- вопросы АДДА и роутинга
- лишняя коммутация
- Розетки
- Вонь
- они греются
и самые главные:
- Время
- Клиенты
Эти проблемы относятся к любому аналоговому оборудованию, будь то бехра или телетроникс
к слову - аналог я использую в основном для записи (вокал, дубляж, тонировки, и тд). В записи без определенных приборов уже не могу, тк привык к уже наполовину готовому результату сразу после записи
Интересненько
Откат к настройкам делается элементарно. После принятия микса скидываются стемы, при помощи которых можно в будущем скидывать иные варианты песни.
Впрочем, ITB всё равно удобнее. Правда, с откатом к предыдущим настройкам также бывают проблемы. Например, открываешь проект 12-ти летней давности, а там такие плагины использовались, которые уже невозможно найти и заставить работать в современных ОС. Поэтому скидывать стемы необходимо при любых вариантах работы, что itb, что otb..
Я использую современные аналоговые приборы с цифровым управлением.
Откат к настройкам происходит мгновенно.
И самое главное речь идет о гибридном варианте.
Плагины исполняют свою роль, железки свою.
И ничего не воняет
Откат к настройкам происходит мгновенно.
И самое главное речь идет о гибридном варианте.
Плагины исполняют свою роль, железки свою.
И ничего не воняет
Ага и все остальные миксы должны подождать пока нынешний микс не утвердит клиент который к примеру "в пути" и вернется только в будние дни)
+100 )))Интересненько
да, в практике часто возвращают сигналы с подгрупп консоли обратно в дав, как safety проект (особенно если пульт старый и держит настройки нестабильно день ото дня) причём, для этой процедуры уровни возвратов должны быть откалиброваны между собой почти с лабораторной точностью, чтобы микс в дав сложился, = ещё больше гемора )..
но в таком случае не произойдёт ритуала аналогового суммирования, если вдруг клиент попросит подкрутить и выберет микс из стемов.. как человеку спокойно спать-то после этого ?)))
Последнее редактирование:
ТС пульт без автоматизации ищет, там только стемами и выходить из положения
@andy felon, В любом сценарии Миди консоль будет выигрышнее, особенно в вопросе качества звука. Ее всегда можно использовать в разных сценариях, и переназначать по вкусу + современные производители и комьюнити уже запилило все для этого
Разница в звуке между аналогом и цифрой несомненно есть.
Но качество его одинаково.
Но качество его одинаково.
Я кстати писал про Tascam Model 2400 - это аппарат то ли 23-го, то ли 24-го года. Там тоже это есть, и много чего другого, помимо многоканального интерфейса, но битрейт... максимум 24/48 000.
это микшер (годится для локальной озвучки и небольших репетиционных баз), вам он точно не нужен..
я а упомянул именно контроллер, US-2400 (погуглите) ..
в целом, можно сказать, что девайс был сделан на годы вперёд и перешагнул своё время..)
Последнее редактирование:
@djgraver,
Вы немного смешиваете несколько разных вещей. С вашей точки зрения аналог рассматривается исключительно как замена полноценного ITB-сведения на старую консоль, со всеми вытекающими вышеперечисленными проблемами. И если говорить именно о таком подходе — да, у него есть объективные минусы.
Но я изначально рассматривал несколько другой сценарий: гибридный workflow, где аналоговый тракт является не заменой DAW, а одним из инструментов формирования характера звука.
По поводу «вайба пенсии» — возникает вопрос: а о каком именно аналоге мы говорим? О случайно купленном аппарате полувековой давности неизвестного состояния, с уставшими компонентами, который действительно может превратиться в источник проблем? Или о профессиональном аналоговом тракте, который до сих пор используется в студиях (в домашних тоже) именно как инструмент формирования звука, а не только для записи или для мебели? Это всё-таки разные вещи.
Если о первом, то да — это может быть сомнительным вложением в определённых условиях. Но из этого совершенно не следует, что любой аналоговый тракт является «хламом, который портит звук».
И тут возникает ещё один вопрос: а что именно мы подразумеваем под «улучшением звучания»? Не надо — зачастую это субъективный критерий! И во многом это определяется задачами, художественной ценностью решений и умением их подбирать.
По стоимости тут тоже не всё однозначно. Да, хороший аналог стоит денег. Но если собирать действительно серьёзный ITB-сетап с большим количеством качественных эмуляций и не только, это тоже далеко не бесплатная история. Вопрос не только в цене, а в том, какую задачу решает инструмент.
Причём многие забывают, что плагины тоже требуют обновлений, завязаны на аккаунты, лицензии, совместимость. Это тоже не какая-то абсолютная вечность и независимость от проблем.
Пиратство, я полагаю, в профессиональных сообществах не рассматривается. А всякие freebies... Ну да, иногда попадаются вполне достойные варианты.
Современные эмуляции очень хорошо приближаются к отдельным характеристикам аналоговых устройств, но вопрос не только в копировании отдельных нелинейностей, а в том, как конкретный физический тракт взаимодействует с сигналом в конкретном режиме работы.
По поводу recall — он действительно сложнее, чем в полностью цифровом мире, спорить тут бессмысленно. Но сказать, что он невозможен, нельзя. Есть recall-листы, фотографии настроек, сохранение стемов, цифровое управление в некоторых устройствах. Да, это менее удобно, но профессиональная индустрия десятилетиями с этим работала и работает.
Но также не стоит забывать, что и софт может глючить в самый неподходящий момент.
Насчёт ограниченного функционала консоли. Ещё раз, я не рассматриваю консоль как замену всем плагинам и не собираюсь сводить всё только через неё. Для меня логика другая: часть задач быстрее и интереснее решается аналоговым трактом, а дальнейшая работа, автоматизация, точная коррекция и другие процессы остаются в DAW.
Отдельно про MIDI-контроллеры. Я прекрасно понимаю их ценность и сам рассматриваю их как важную часть workflow. Но MIDI-контроллер влияет на взаимодействие с программой, а не на сам сигнал. Он может сделать работу удобнее, быстрее и приятнее, но он не добавляет в звук никакого нового характера.
Что касается моего интереса к конкретным консолям — он появился не из-за желания купить «винтаж ради винтажа». Мне понравилась конкретная звуковая эстетика и возможность её достигать. В ряде моих проектов она была бы очень уместна.
Я занимаюсь коммерческим продакшном, но для меня продакшн — это не работа за станком по принципу «быстрее сделать и закрыть задачу». Для меня это прежде всего творческий процесс!
Я люблю эксперименты, поиск собственного звучания. К счастью, мои клиенты это ценят и потому регулярно обращаются.
При этом я никому не навязываю такой подход. Нравится чистое ITB? Да welcome, блин! Занимайтесь этим! Но не надо меня лечить, ок?
Почти все ITB-варианты мне более чем прекрасно известны, я ими пользуюсь и знаю их возможности. И уж если мне нужен аналог, то наверное я знаю зачем, не так ли?
Пост был не про аналог против цифры, а о поиске подходящего инструмента: какую консоль выбрать, какие есть альтернативы и какие варианты существуют.
Вы немного смешиваете несколько разных вещей. С вашей точки зрения аналог рассматривается исключительно как замена полноценного ITB-сведения на старую консоль, со всеми вытекающими вышеперечисленными проблемами. И если говорить именно о таком подходе — да, у него есть объективные минусы.
Но я изначально рассматривал несколько другой сценарий: гибридный workflow, где аналоговый тракт является не заменой DAW, а одним из инструментов формирования характера звука.
По поводу «вайба пенсии» — возникает вопрос: а о каком именно аналоге мы говорим? О случайно купленном аппарате полувековой давности неизвестного состояния, с уставшими компонентами, который действительно может превратиться в источник проблем? Или о профессиональном аналоговом тракте, который до сих пор используется в студиях (в домашних тоже) именно как инструмент формирования звука, а не только для записи или для мебели? Это всё-таки разные вещи.
Если о первом, то да — это может быть сомнительным вложением в определённых условиях. Но из этого совершенно не следует, что любой аналоговый тракт является «хламом, который портит звук».
И тут возникает ещё один вопрос: а что именно мы подразумеваем под «улучшением звучания»? Не надо — зачастую это субъективный критерий! И во многом это определяется задачами, художественной ценностью решений и умением их подбирать.
По стоимости тут тоже не всё однозначно. Да, хороший аналог стоит денег. Но если собирать действительно серьёзный ITB-сетап с большим количеством качественных эмуляций и не только, это тоже далеко не бесплатная история. Вопрос не только в цене, а в том, какую задачу решает инструмент.
Причём многие забывают, что плагины тоже требуют обновлений, завязаны на аккаунты, лицензии, совместимость. Это тоже не какая-то абсолютная вечность и независимость от проблем.
Пиратство, я полагаю, в профессиональных сообществах не рассматривается. А всякие freebies... Ну да, иногда попадаются вполне достойные варианты.
Современные эмуляции очень хорошо приближаются к отдельным характеристикам аналоговых устройств, но вопрос не только в копировании отдельных нелинейностей, а в том, как конкретный физический тракт взаимодействует с сигналом в конкретном режиме работы.
По поводу recall — он действительно сложнее, чем в полностью цифровом мире, спорить тут бессмысленно. Но сказать, что он невозможен, нельзя. Есть recall-листы, фотографии настроек, сохранение стемов, цифровое управление в некоторых устройствах. Да, это менее удобно, но профессиональная индустрия десятилетиями с этим работала и работает.
Но также не стоит забывать, что и софт может глючить в самый неподходящий момент.
Насчёт ограниченного функционала консоли. Ещё раз, я не рассматриваю консоль как замену всем плагинам и не собираюсь сводить всё только через неё. Для меня логика другая: часть задач быстрее и интереснее решается аналоговым трактом, а дальнейшая работа, автоматизация, точная коррекция и другие процессы остаются в DAW.
Отдельно про MIDI-контроллеры. Я прекрасно понимаю их ценность и сам рассматриваю их как важную часть workflow. Но MIDI-контроллер влияет на взаимодействие с программой, а не на сам сигнал. Он может сделать работу удобнее, быстрее и приятнее, но он не добавляет в звук никакого нового характера.
Что касается моего интереса к конкретным консолям — он появился не из-за желания купить «винтаж ради винтажа». Мне понравилась конкретная звуковая эстетика и возможность её достигать. В ряде моих проектов она была бы очень уместна.
Я занимаюсь коммерческим продакшном, но для меня продакшн — это не работа за станком по принципу «быстрее сделать и закрыть задачу». Для меня это прежде всего творческий процесс!
Я люблю эксперименты, поиск собственного звучания. К счастью, мои клиенты это ценят и потому регулярно обращаются.
При этом я никому не навязываю такой подход. Нравится чистое ITB? Да welcome, блин! Занимайтесь этим! Но не надо меня лечить, ок?
Почти все ITB-варианты мне более чем прекрасно известны, я ими пользуюсь и знаю их возможности. И уж если мне нужен аналог, то наверное я знаю зачем, не так ли?
Пост был не про аналог против цифры, а о поиске подходящего инструмента: какую консоль выбрать, какие есть альтернативы и какие варианты существуют.
Последнее редактирование:
И ещё. Я очень благодарен всем за советы, предложенные варианты сетапа и предостережения. Но это не отменяет моего желания строить гибридный сетап. Просто буду смотреть наиболее оптимальные для себя варианты.
К сожалению, неполнота квантовой реальности феноменологически манифестирует как рекурсивная самореферентность наблюдателя.
>Аналогу уже никак не догнать плагины
-- Вообще-то это плагины эмулируют аналог....
-- Вообще-то это плагины эмулируют аналог....
Цитата с другого форума:
30 лет назад в 1995 году я ехал на AES в LA в надежде услышать новый формат DSD, который разрабатывался
для архивации аналоговых записей, и SACD для потребительского прослушивания музыки.
Я присутствовал при "слепом" сравнении одних и тех же фрагментов музыки во всех существующих форматах .
Запись предоставил сам Джордж Массенбург. А прослушивали человек 30 топ саунд-инженеров.
Лучшим был определён PCM 24/192.
В общем было настроение реального прогресса, пока кто-то не попросил включить оригинал с ленты 1/2"......
На этом тестирование закончилось и народ улыбаясь пошёл пить прекрасное аналоговое калифорнийское вино
))
30 лет назад в 1995 году я ехал на AES в LA в надежде услышать новый формат DSD, который разрабатывался
для архивации аналоговых записей, и SACD для потребительского прослушивания музыки.
Я присутствовал при "слепом" сравнении одних и тех же фрагментов музыки во всех существующих форматах .
Запись предоставил сам Джордж Массенбург. А прослушивали человек 30 топ саунд-инженеров.
Лучшим был определён PCM 24/192.
В общем было настроение реального прогресса, пока кто-то не попросил включить оригинал с ленты 1/2"......
На этом тестирование закончилось и народ улыбаясь пошёл пить прекрасное аналоговое калифорнийское вино
)) 
Имхо, стоит поразмыслить в таком ключе. На самом деле, в больших консолях преампы очень так себе, во первых дешевые операционники (ибо их там тысячи), во-вторых это все уже порядком старое, требующее техосмотра, чистки потенциометров и фейдеров и уж точно замены всех электролитов. Места эта консоль займет огромное количество, а свободное место нынче не дешевое ни разу. Далее, в большой консоли придется учиться гейн-стейджингу, чтобы отстраивать гейны, глушить все неиспользованные каналы, прописывать мьюты и тд. Далее, огромное количество кабелей, с которыми придется иметь дело. В старые времена просто не было другого выбора. Дополнительным гемором типа реколлом всех ручек перед записью занимались ассистент звукорежиссера и инженер звукозаписи. Как минимум три человека были в процессе, частенько и продюсер за пульт впрягался.
Вы ведь вряд ли пишете большой оркестр в один заход, значит вам должно хватить скажем 4 каналов на запись, и тут вы можете взять отдельные преампы на три головы выше любой консоли. Их большой выбор с любым окрасом и реально качественных.
Далее, без компа вы все равно не обойдетесь, чтобы загнать звук в коробку и обратно, нужны хорошие конвертеры, их также на рынке много, и достаточно качественных. Если вам так нравится аналоговое суммирование, можно приобрести аналоговый сумматор. Таким образом вы получите тракт намного более качественный, чем у любых самых топовых аналоговых консолей. Лично я бы двигался в таком направлении.