Некорректные данные - REW (2 онлайн)

[AcousticMan]

Всем форумчанам и гостям форума доброго вечера.
Всех поздравляю с наступающим праздником 23 февраля - Днём Советской Армии и Военно-морского флота (День защитника Отечества).

А теперь к сути.
При измерении уровня фонового шума с помощью программы REW и микрофона miniDSP UMIK-2, измеренные значения сильно различаются.

Функция SPL metr - отображает значение = 33,3 dB(A)

Функция RTA - отображает значение = 40,7 dB(A)

Разница в 7.4дБ это очень много.

Вопрос: С чем может быть связана такая разница?

P. S
Микрофон откалиброван!
Калибровочный файл применён!

 

[AcousticMan]

При взгляде на значения которые отображаются в верхнем-правом углу графика RTA, задаюсь вопросом, 40.7 дБ(А) - это Средне взвешенное значение отображается?
И второй вопрос - Есть возможность настроить для отображения те значения, которые мне хотелось бы видеть?

 

[AcousticMan]

Вот напоимер:
SPL metr = 45.8 LAeq
RTA отображает фиксированный набор значений.
Перебирая все значения в окне SPL metr, они никак не коррелируют с графиком RTA.

ЧТО НЕ ТАК?

 

[AcousticMan]

Сразу хочу указать на важный момент.
На скриншоте отображаются графики полученные при синхронном измерении (одно измерение продолжительностью 1мин 1сек на двух графиках).

 

[AcousticMan]

У меня есть подозрения на RTA окно. Здесь чётко видно что график не корректный.
При измерении SPL фонового шума, он мне показывает около 80дБ на низких частотах. Это абсурд, явно.
В чём "фишечка"? Вот вопрос...

 

[solo541]

У меня есть подозрения на RTA окно. Здесь чётко видно что график не корректный.
При измерении SPL фонового шума, он мне показывает около 80дБ на низких частотах. Это абсурд, явно.
В чём "фишечка"? Вот вопрос...

Пользователи иногда замечают разницу в показаниях между модулем SPL Meter и модулем RTA в REW. Например, SPL Meter может показывать 33 dB(A), а RTA — 40 dB(A) .
Причина: Эти модули используют разные методы расчета и временные окна. SPL Meter дает более "мгновенную" и усредненную оценку, в то время как RTA анализирует спектр более детально.

 

[AcousticMan]

Например, SPL Meter может показывать 33 dB(A), а RTA — 40 dB(A) .

Это конечно огромная погрешность в показаниях. Даже не знаю, можно ли такое расхождение (в 4 раза), объяснить разными методами расчёта?
Как не считай, но 2+2 должно быть 4. Может у них математика другая?

 

[AcousticMan]

Эти модули используют разные методы расчета и временные окна.

Это явно попахивает не съедобным.
Если таково офицальное объяснение, я тогда вообще не знаю как можно что-то ещё коментировать?!...

 

[solo541]

Это конечно огромная погрешность в показаниях. Даже не знаю, можно ли такое расхождение (в 4 раза), объяснить разными методами расчёта?
Как не считай, но 2+2 должно быть 4. Может у них математика другая?

Это ответ разработчика программы REW Johna Mulcahy

RTA vs Measurement difference

Hi to all, sorry for the stupid question. I'm a newbie on REW, and I'm struggling to figure out where I'm going wrong. My setup is composed of a UMIK-II connected to a laptop, a miniDSP HD, and amplifier and a commercial speaker. I did several test to check how it works REW, and I noticed a...

www.avnirvana.com

 

[AcousticMan]

SPL Meter дает более "мгновенную" и усредненную оценку

SPL metr - конечно частотную развёртку конечно не делает, но уровни со взвешиванием и без, должны соответствовать истине.
Странная ситуация! И в каком случае отображается истенное значение?

 

[AcousticMan]

Интересно. У них на платной версии программы, такой-же косяк?

 

[solo541]

SPL metr - конечно частотную развёртку конечно не делает, но уровни со взвешиванием и без, должны соответствовать истине.
Странная ситуация! И в каком случае отображается истенное значение?

Спектр фонового шума фиксируется перед измерением и отображается на графике искажений.

 

[AcousticMan]

Посмотреть вложение 275891
Спектр фонового шума фиксируется перед измерением и отображается на графике искажений.

Если здесь указана частотная характеристика шума, тогда где брать значения уровня?
Что такое 0,242% ?

 

[AcousticMan]

Для чего тогда функция RTA?
В каких случаях её можно достоверно использовать?

 

[solo541]

Если здесь указана частотная характеристика шума, тогда где брать значения уровня?
Что такое 0,242% ?

Не обращайте внимание на проценты. У вас шкала Y установлена на дБ SPL.

 

[solo541]

Для чего тогда функция RTA?
В каких случаях её можно достоверно использовать?

Для каких целей используется RTA в REW https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/spectrum.html#top

 

[AcousticMan]

Это ответ разработчика программы REW Johna Mulcahy

RTA vs Measurement difference

Hi to all, sorry for the stupid question. I'm a newbie on REW, and I'm struggling to figure out where I'm going wrong. My setup is composed of a UMIK-II connected to a laptop, a miniDSP HD, and amplifier and a commercial speaker. I did several test to check how it works REW, and I noticed a...

www.avnirvana.com

Исходя из официального коментария (в этой статье), представитель компании отвечает что, цитата - "Спектр минимального уровня шума, фиксируется перед измерением и может быть просмотрен на графике Искажений".

Я хочу обратить внимание на подчёркнутую фразу - минимального уровня!
А где тогда можно видеть истенное значение LAeq или LAmax или LCeq или LZeq?
Честно скажу, мне не понятно какие измерения можно делать применяя функции RTA и SPL metr?

 

[AcousticMan]

Не обращайте внимание на проценты. У вас шкала Y установлена на дБ SPL.
Посмотреть вложение 275892

Я понял что есть шкала. Но где средне взвешенное значение брать?

 

[AcousticMan]

Вот скриншот с официальным ответом на вопрос - мол что за фигня твориться?...

Ответ меня просто удивляет!

Вы только посмотрите третью строчку!
RTA & SPL это разные вещи, даже если результаты могут выглядеть одинакого.
Так если могут, почему не выглядят одинакого?

Или вот ещё смачная фраза - Для удобства и облегчения интерпретации (расшифровки) и тд.... Можете почитать в прикреплённом скриншоте с экрана.

Так и хочется процетировать фразу из к/ф "Собачье сердце" - Это позор какой-то!

 

[solo541]

Я понял что есть шкала. Но где средне взвешенное значение брать?

Я думаю, что вам лучше об этом спросить у самого разработчика программного обеспечения REW, Johna Mulcahy, на форуме https://www.avnirvana.com/threads/a-question-about-rta-in-rew.6916/ . Только надо вначале зарегистрироваться, чтобы иметь возможность задать вопрос напрямую, разработчику.

 

[AcousticMan]

Но больше всего, мне понравился ответ того человека, который изначально негодовал и интересовался как такое может быть?

Вы только прочитайте его ответ - Это прояснило многие мои сомнения.

Подозреваю, что на этом, у него с данной программой разошлись пути - дороги...

Что-то огорчила меня REW...

 

[solo541]

Я понял что есть шкала. Но где средне взвешенное значение брать?

Что мешает откалибровать SPL Meter в REW, по по внешнему эталонному источнику (например, по калибратору 94 дБ или внешнему шумомеру). Если вы откалибруете таким образом SPL Meter в REW, то калибровка SPL Meter автоматически применяется к RTA. https://www.avnirvana.com/threads/are-voltage-and-spl-calibrations-separate.11258/

 

[solo541]

Но больше всего, мне понравился ответ того человека, который изначально негодовал и интересовался как такое может быть?

Вы только прочитайте его ответ - Это прояснило многие мои сомнения.

Подозреваю, что на этом, у него с данной программой разошлись пути - дороги...

Что-то огорчила меня REW...

Не стоит огорчаться, его надо просто хорошо изучить.

 

[solo541]

Что мешает откалибровать SPL Meter в REW, по по внешнему эталонному источнику (например, по калибратору 94 дБ или внешнему шумомеру). Если вы откалибруете таким образом SPL Meter в REW, то калибровка SPL Meter автоматически применяется к RTA. https://www.avnirvana.com/threads/are-voltage-and-spl-calibrations-separate.11258/

Я исправил ссылку в этом сообщении, предыдущая ссылка была не правильной.

 

[AcousticMan]

Что мешает откалибровать SPL Meter в REW, по по внешнему эталонному источнику (например, по калибратору 94 дБ или внешнему шумомеру). Если вы откалибруете таким образом SPL Meter в REW, то калибровка SPL Meter автоматически применяется к RTA. https://www.avnirvana.com/threads/are-voltage-and-spl-calibrations-separate.11258/

Откалибровать как раз не составляет труда. Если это действие возможно и применимо по отношению к программе, тогда и вопрос решается.
Подитожив данный дискусс, можно определённо заявить что, причиной разных показаний, является отсутствие калибровки SPL метра?
Попробую проделать данную процедуру, отпишусь.

 

[AcousticMan]

Не стоит огорчаться, его надо просто хорошо изучить.

Пожалуй изучить, этого мало.
Её надо откалибровать (кто его знает, а вдруг поможет)

 

[solo541]

Пожалуй изучить, этого мало.
Её надо откалибровать (кто его знает, а вдруг поможет)

После калибровки SPL Meter, все будет ОК.

 

[AcousticMan]

После калибровки SPL Meter, все будет ОК.

Я ещё не делал калибровку. Меня не оставляет в покое вопрос - почему на графике RTA частоты ниде 100Гц имеют уровень около 80дБ?
Недоумеваю просто!

 

[AcousticMan]

Вопрос возникает относительно калибровки.
А точно SPL metr надо калибровать?
Судя по графику RTA, именно его надо калибровать!

 

[solo541]

Вопрос возникает относительно калибровки.
А точно SPL metr надо калибровать?
Судя по графику RTA, именно его надо калибровать!

Точно. Я давал ссылку, где пользователь задает конкретный вопрос разработчику. Вопрос -"Если я откалибрую измеритель уровня звукового давления, отразится ли это на спектре RTA?" Ответ разработчика - "ДА." И еще, мы каждый раз когда настраиваем REW пред измерениями, делаем калибровку SPL metrа REW, используя эталонный SPL metr.