Допустимые отклонения характеристик экземпляров подобранной пары. (2 онлайн)

[Александр С.]

Приветствую.
Подобранные микрофонные пары.
Производитель заявляет отклонения частотной характеристики экземпляров в пределах и не более 0,5 дБ. О допустимых пределах разброса чувствительности экземпляров - ни слова.
При тестировании подобранной пары обнаружено заметное (на слух и по индикаторам уровней записи) смещение фантомного центра воспроизводимого и записанного стереосигнала.
Ранее не имел дел с подобными парами. Поэтому возник вопрос - является ли ощутимая (на слух и по индикаторам) разница в чувствительности микрофонов стереопары основанием для признания данного факта неисправностью?
Разумеется, условия записи были равными для обоих экземпляров стереопары: равная длина кабелей, равное расстояние от источника сигнала до мембран, равное усиление на предусилителях каналов звуковой карты.
Каков Ваш опыт?
Сталкивались ли вы с подобным?

 

[buncker]

Мне кажется для начала стоит поменять микрофоны (только микрофоны) местами (физически) и повторить тест.

 

[dugdum®]

@Александр С., если производитель усиление микрофона и разницу между двумя микрофонами по этому параметру не нормирует, то о какой неисправности может идти речь? В любом случае в сервисе производителя вам дадут ответ на претензию. Или не обнаружат неисправность и вернут или отремонтируют или с наименьшей вероятностью заменят. С вашей стороны основание - недовольство товаром, а экспертиза на стороне производителя. В целом, если АЧХ соответствует, что мешает выставлять усиление на нужный уровень под вашу задачу?

 

[Выбегалло]

Бывает, конечно, всякое. Но пока наблюдается существенно разный сигнал в каждом из каналов. Вряд ли из-за микрофонов.
Но никаких подробностей не предлагается, а посему на данный момент вывод только один: ошибка оператора.

 

[fakeitback]

стоит поменять микрофоны (только микрофоны) местами (физически)

да даже не поменять, а по очереди записать оба микрофона с одной и той же позиции, в один и тот же тракт (включая кабель) один и тот же сигнал (проиграть с монитора)

 

[Александр С.]

@fakeitback,

Мне кажется для начала стоит поменять микрофоны (только микрофоны) местами (физически) и повторить тест.

Подобное было проделано.
Фантомный центр смещается в противоположную сторону.
Кабели так же менялись местами, для того чтобы исключить их влияние на проблему.

 

[buncker]

да даже не поменять, а по очереди записать оба микрофона с одной и той же позиции, в один и тот же тракт (включая кабель) один и тот же сигнал (проиграть с монитора)

ну это в идеале =)

там на скриншоте если на волну поглядеть - вообще дичь какая-то....

 

[Александр С.]

да даже не поменять, а по очереди записать оба микрофона с одной и той же позиции, в один и тот же тракт (включая кабель) один и тот же сигнал (проиграть с монитора)

Хорошая идея.

 

[buncker]

Хорошая идея.

и лучше бы не сильно далеко от монитора, ибо если комната небольшая то влияет больше чем кажется

 

[Александр С.]

ну это в идеале =)

там на скриншоте если на волну поглядеть - вообще дичь какая-то....

Дичью является синусоидальный сигнал, подаваемый со смартфона на равноудалённом от мембран расстоянии. Периодически смещал смартфон в стороны от центра.

 

[Methafuzz]

Я имел опыт с подобранной парой DPA4006, там все было ок.

 

[Александр С.]

Я имел опыт с подобранной парой DPA4006, там все было ок.

Благодарю за ответ.
DPA4006 несравнимо дороже данной пары (Topping CL101 MP). Полагаю, и допуски соответствуют ценнику.

 

[Александр С.]

Разница присутствует, но не выходит за рамки 1 дБ.
Однако, её достаточно, чтобы это было заметно.
Возможно, я чересчур требователен к оборудованию подобного ценового диапазона.

 

[Александр С.]

Смартфон, установленный на штатив, являлся источником синуса 1000 Гц.
Микрофоны поочерёдно устанавливались на строго идентичном расстоянии от динамика смартфона. В один и тот же канал, с одним и тем же кабелем.

 

[Александр С.]

Любопытно, как на практике происходит настройка громкостей экземпляров стереопары? Выставляются одинаковые уровни предусиления на оба экземпляра и, уже после записи, уровни подгоняются программно? Либо производится предварительная калибровка с помощью, допустим, шума, а процесс записи происходит уже при настроенных уровнях?

 

[Long]

как на практике происходит настройка громкостей экземпляров стереопары?

-- Никак. Руками и ушами.

 

[Methafuzz]

Любопытно, как на практике происходит настройка громкостей экземпляров стереопары?

Если честно, никогда даже и в голову не приходило с этим париться ))

 

[Anthony Scott]

как на практике происходит настройка громкостей экземпляров стереопары? Выставляются одинаковые уровни предусиления на оба экземпляра

зачастую- да, именно так,
обычная практика - ставить гейны "на глаз" по индикаторам на саундчеке перед записью;
сейчас немало устройств имеет цифровую регулировку гейна, и нередко по дефолту ставятся просто одинаковые цифры в дБ (оставив необходимый хедрум исполнителю),
а дальнейшая подгонка -в вашей daw, если она потребуется..

Ещё момент... если во время тестирования разных микрофонов вы стояли где-то рядом (но немного в разных местах) или же перемещались, то респонс двух микрофонов не будет одинаковым, особенно в небольшой комнате... даже подобранных..

Более-менее можно протестировать пару, условно примотав их тейпом или липучкой друг к другу корпусами максимально близко,
у "парных" микрофонов всё будет более-менее с ачх (могут быть небольшие, не драматичные разночтения из-за отклика комнаты и заводского разброса, но не такие как на вашем первом скрине, где действительно дичь с амплитудой волноформы во времени).

 

[Александр С.]

но не такие как на вашем первом скрине, где действительно дичь с амплитудой волноформы во времени

Амплитуда волноформы менялась из-за перемещения источника сигнала левее и правее строгого центра между микрофонами.

заводского разброса

Я в замешательстве. Из-за отсутствия опыта работы со стереопарами не знаю, как интерпретировать присутствующий в моей паре разброс громкостей в 1 дБ. При выставлении одинаковых уровней предусиления на каналах (вводом точного числа), разница в громкости записанного сигнала не критична, но заметна, - смещает фантомный центр стереообраза чуть вбок. В теории "подобранные пары" должны содержать идентичные экземпляры.
На практике же, в реальном физическом мире, всё обстоит ... хуже.
Видимо, следует написать в поддержку производителя продукта для уточнения данного нюанса.
У продавца спрашивать не вижу смысла, так как на его ответ скорее всего повлияет его материальная заинтересованность.

 

[buncker]

вы как собираетесь это использовать?
ну например - оверхэды на барабанах в широком AB - там не будет разницы что на супер подобраной паре что на "примерно одинаковых конденсаторниках" вообще (немного утрирую, но совсем немного)

А если запись чего-то "в притык" в XY то там будет заметнее но опять же за эти деньги вероятно "на сведении поправим"

Хотя это уже не по теме топика, так что прощения прошу заранее =)

 

[dugdum®]

В теории "подобранные пары" должны содержать идентичные экземпляры.
На практике же, в реальном физическом мире, всё обстоит ... хуже.

настраивайте на слух уровни громкости, сдался вам этот 1 дБ ) все равно в физическом мире при записи стереопарой на микрофоны приходит совершенно разный сигнал, с разными переотражениями и т.д.
насчет подбора микрофонов у фирмы Topping я чего-то сильно сомневаюсь, что там и по АЧХ кто-то что-то подбирает... )

 

[Methafuzz]

разброс громкостей в 1 дБ.

Это вообще ничтожная величина. Я так скажу, что даже весьма достойная величина для китайцев. Скомпенсируйте ее в DAW, да и всё

 

[Александр С.]

весьма достойная величина для китайцев

Кто знает, возможно мне повезло, что всего 1 дБ.

 

[Александр С.]

вы как собираетесь это использовать?
ну например - оверхэды на барабанах в широком AB - там не будет разницы что на супер подобраной паре что на "примерно одинаковых конденсаторниках" вообще (немного утрирую, но совсем немного)

А если запись чего-то "в притык" в XY то там будет заметнее но опять же за эти деньги вероятно "на сведении поправим"

Хотя это уже не по теме топика, так что прощения прошу заранее =)

Работа с детским вокалом, запись партий народных инструментов и перкуссии.

Да, я уже понял, что моя пара не так уж и плоха. Что незпачительный разброс параметров - обычное явление, исправляемое после.

 

[Александр С.]

Цифровое оборудование несколько обостряет чувство перфекционизма.
Ранее, крутя аналоговую ручку на слух, довольствовался примерной похожестью слышимых уровней.
Теперь же, увидев разные цифры в соседних каналах, делаю трагические позы и падаю в обморок.

 

[fakeitback]

@Александр С., записывайте и сводите ушами)

 

[Methafuzz]

Цифровое оборудование несколько обостряет чувство перфекционизма.

Несколько? Тут народ вовсю по картинкам сводит давно...