Настройка "input sensitivity"... (1 онлайн

Admonter

New Member
27 Май 2011
13
6
3
Здравствуйте Уважаемые!

Такая проблема, не могу до конца понять как мне согласовать уровни :scratch_one-s_head:...

В общем имеются:
1. звуковая карта (в ней выходы на мониторы выставлены на +4dbu)
2. Мониторный контроллер (в нем тоже выходы на мониторы выставлены на +4dbu)
3. И мониторы...вот в них и непонятно: сзади есть регулятор "input sensitivity" на нем уровни: -6, -4, -2, 0, +2, +4, +6 dbu и отсюда возникает вопрос: На сколько выставлять? т.к. по логике нужно на +4 выставлять, а в инструкции и на сайте производителя производителя пишут, что -6dbu является максимальным уровнем чувствительности и оптимальной заводской установкой и рекомендуют оставить на уровне -6dbu...но если оставить на -6, ведь тогда теряется согласованность или я что то не так понимаю...:dash2:

Вопрос: Насколько все таки нужно выставлять входную чувствительность у мониторов? ведь по логике все уровни должны быть согласованы на одинаковых значениях, а при -6 уже будет отклонение....помогите пожалуйста понять и разобраться....если что мониторы genelec 8040, все подключено по аналогу...Заранее Благодарю за помощь!
 

Admonter

New Member
27 Май 2011
13
6
3
:mda:разве никто не сталкивался с такой проблемой и никто не знает как должно быть...просто, я, конечно на слух и по логике произвел настройку, но хотелось бы знать наверняка: как должно быть правильно в теории и практике...:help:
 

MusicFriend

Active Member
15 Июн 2006
179
172
43
43
Правильно будет так, как нормально звучит и без перегрузок.
Циферки же лучше оставить на совести изготовителя, х.з. что они там вообще значат.
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
Просто чуток внимательнее надо читать инструкцию. Там сказано что в положении "-6" при -6 dBu на входе монитор будет выдавать 100 дБ звукового давления, то есть практически свой RMS максимум. Это не есть гуд в твоем случае.

Тебе надо примерно так настроить систему:
на индикаторе уровня хоста -14 dBFS
на выходе карты +4 dBu
на индикаторе мониторного контроллера 0 VU
на выходе мониторного контроллера +4 dBu
мониторы выдают 85 dB SPL - нормальный уровень сведения.

итого, крути чувствительность на +4 или даже +6. Тогда на пики остается хороший запас и в цифре, и в аналоге, и в мониторах.
 
  • Like
Реакции: shibata и Admonter

Admonter

New Member
27 Май 2011
13
6
3
Methafuzz :thank_you2: Спасибо за разъяснение, все понял!...любопытно то, что все значения настройки, с самого начала выставил также как Вы написали, только чувствительность оставил на +4...:smile: теперь ушла пороноя от того что, что то неправильно сделал...:smoke: Благодарствую!
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста! как согласовать input sensitivity на мониторе щас +4dbu
на мониторном контроллере максимальный входной и выходной уровень: 20 dBu; на цапе уровень выходного сигнала (XLR): 5 Vrms при 0 dBFS всё на балансе xlr
но запаса громкости вообще много , ps пасиб заранее
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
5 V rms на выходе цапа это примерно +16 dBu, при 0 dBFS. Я бы в вашем случае взял референсный уровень за -16 dbFS.

Итого, вешаем в инсерт мастер-секции хоста плагин генератор розового шума, подгоняем его уровень мастер-фейдером так, чтобы его пики были на -16 dbFS по индикатору уровня, после этого крутим регулятор уровня мониторного контроллера и меряем звуковое давление мониторов, чтобы оно было, ну скажем, в районе 77-85 dBSPL. Как показала практика за прошедшие несколько лет, 85 dBSPL, которые рекомендовал Боб Кац, для многих все же громковато и утомительно для слуха, поэтому делают тише на 6-10 dB, у меня тоже так, кстати. Для этого в идеале потребуется измеритель звукового давления, но можно глянуть и в паспорт мониторов, там можно найти нужные цифры соответствия dBu на входе мониторов и dBSPL звукового давления на выходе.
 

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
@Methafuzz, только не пики а RMS. dBu не пиковый индикатор.
"It is incorrect to state peak voltage levels in dBu. ... It is wrong because the definition of dBu is a voltage reference point equal to 0.775 Vrms (derived from the old power standard of 0 dBm, which equals 1 mW into 600 Ω). Note that by definition it is an rms1 level, not a peak level."
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
dBu не пиковый индикатор.
да, по определению dBu это RMS напряжение в вольтах на физических выходах какого-то устройства, а dbFS в хосте это сама по себе пиковая величина, поэтому я и ссылаюсь именно на пиковые значения шума. Хотя можно воспользоваться и показаниями RMS того же индикатора, обычно они там присутствуют. Я долго парился над этими вопросами в свое время, там еще и при акустическом суммировании сигнала от двух (и более) мониторов тоже много вопросов возникает. В общем, пришел к выводу, что плюс минус несколько дБ это не проблема )
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Насколько все таки нужно выставлять входную чувствительность у мониторов
-если поставить везде +4dbu это будет означать что при 0dbfs мониторы отдадут максимальную мощность
-я бы чуть подстраховался и поставил на мониторах +6dbu( опоздал это уже написали)
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Я бы в вашем случае взял референсный уровень за -16 dbFS.
-зачем ? надо просто впаять делители во входной xlr примерно на 5, и привести выход с цап ( +16dbu) к +4dbu
входа мониторов при сигнале с daw 0 dbfs , или еще лучше включить делители на входе мониторки если есть
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
Подскажите, регулировка чувстительности мониторов может влиять на их звучание каким-либо образом помимо громкости? Если сравнить два крайних положения крутилки +6 и -6, то они будут только громкостью отличаться? Спрашиваю, потому что у меня стойкое ощущение, что когда я выбираю -6, то звук лучше:) Галюники?

И второй вопрос - с каким фильтром замерять spl мониторов на рабочем месте? A, C или Z?
[DOUBLEPOST=1539884283][/DOUBLEPOST]На всякий случай у меня такая цепочка: карта RME AIO - Digilab DAC-202 - TC Level Pilot - Genelec 1037B.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-скорее всего в положении -6 у вас пропадают перегрузки пиков у мониторов , т.к если цап не специально заказывали то там выход
2вrms ( примерно +10dbu) по несимметрии, 4вrms ( +16dbu) по симметрии, т.е если у вас мониторы имеют макс мощность при входе
в +4dbu то при установке в -6 , общий входной уровень для достижения макс мощности получается +10dbu что примерно согласуется с цап
 
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
т.е если у вас мониторы имеют макс мощность при входе
в +4dbu то при установке в -6 , общий входной уровень для достижения макс мощности получается +10dbu что примерно согласуется с цап

Из мануала мониторов:

Input impedance: 10 kOhm

Input level for 100 dB SPL output @1m: variable from +6 to -6 dBu

Input level for maximum short term output of 116 dB SPL @1m: variable from +22 to +10 dBu

Эти цифры что-то меняют?

если цап не специально заказывали то там выход
2вrms ( примерно +10dbu) по несимметрии, 4вrms ( +16dbu) по симметрии
Я заказывал через Юру, приезжал к вам прямо, весной 2011 года. Почему-то мне кажется, что выходной уровень моего цап был выше, чем +16 dbu. Но могу ошибаться, так как негде посмотреть.:(

т.е если у вас мониторы имеют макс мощность при входе в +4dbu
Когда я выбираю -6, то мониторы играют громко. Соответственно, если я выбираю +6, то это самый тихий уровень громкости мониторов получается. Чего-то я запутался.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: wolfire

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Я заказывал через Юру, приезжал к вам прямо, весной 2011 года.
-это я и есть , если 2011 г то у вас еще старая модификация там уровень выхода +16dbu несимметрия, +22dbu симметрия
-а у вас случаем в цифре там нигде громкость не регулируется ? в rme там уровень spdif выхода иногда по умолчанию в -24 dbfs стоит , уже
люди сталкивались
- хотите можно проапгрейдить как сейчас делаю , в личку мне напишите если надумаете, по отзывам звук лучше прилично
Когда я выбираю -6, то мониторы играют громко.
-т.е это не громкость а переключатель чувствительности входа , тогда да на-6 будет громче, где то у вас там судя по всему в цифре
зажато т.к при имеющемся у вашего цап выходном уровне мониторы заткнулись бы нафиг
 
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
где то у вас там судя по всему в цифре
зажато т.к при имеющемся у вашего цап уровня мониторы заткнулись бы нафиг
Да, если я ставлю -6 на мониторах, то мне приходится в тоталмиксе делать выход тише, иначе левел пилот не справляется с такой адовой громкостью:) Только на +6 я могу в микшере карты вернуть в ноль выход, так хоть как-то можно справляться левел пилотом:) Регулировка чувствительности у колонок плавная, я так понимаю, что если делать по-человечески, то нужно на них всё-таки чувствительность -6 ставить и даже этого не достаточно для ЦАПа? Или можно выбрать +6 на колонках и спокойно жить?) Но тогда вопрос, почему мне кажется, что так звучит как-то хуже всё?:)

хотите можно проапгрейдить как сейчас делаю , в личку мне напишите если надумаете, по отзывам звук лучше прилично
Выход станет тише?
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да максимум что могу сделать это 2вrms( +10dbu) несимметрия, хотя все в последнее время просят +4dbu - сразу согласование со всеми мониторами
-а что такое "левел пилот" у вас после цап включен, мониторка что ли? не знаю просто
-все посмотрел это просто пассивный рег громкости
 
Последнее редактирование:

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
мониторка что ли?
Да, это крутилка громкости на одном стерео потенциометре Бурнс. https://www.tcelectronic.com/Categories/Tcelectronic/Computer-Audio/Accessories/LEVEL-PILOT/p/P0D71#googtrans(en|en)

С ней проблема в том, что в начале хода сильный разбаланс по каналам. Поэтому мне нужна либо мониторка с димированием децибел так на 20-ть, либо сделать выход ЦАП заметно потише:)
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Но тогда вопрос, почему мне кажется, что так звучит как-то хуже всё?
-х.з , а вы в москве ? у меня просто на следующей неделе будет цап могу дать на пробу на пару тройку дней, там и определитесь с уровнем ( хотя сразу могу сказать +4dbu и надо делать)
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
нет несимметрия , но у вас все равно пилот работает по несимметрии насколько я понял из описания, симметрия +10dbu
В общем, неважно.:) Я готов на переделки, ибо такой адовый выходной уровень мне ни к чему. А где можно будет взять послушать новый новый вариант ЦАП?))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-телефон на сайте , позвоните после среды на следующей неделе , мы сейчас на м.южная варшавское ш.125 стр.15 ( ницэвт)
-правда цап будет c выходом +10 dbu ( на 6db меньше чем у вас)
 
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.909
1.431
113
А для чего нужна высокая чувствительность, для каких-то слабых источников?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-для слабых источников и нужна высокая чувствительность как раз , ( более менее стандартные уровни
это -10dbv , +4dbu , +18dbu), если это по входу то соответствует получению 0dbfs при подаче на вход соответствующего уровня
т.е грубо говоря это некое усиление по входу ( кроме +18dbu- это ослабление)
- по выходу все наоборот при подаче 0dbfs - это максимальный выходной уровень
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)