Nova II Keyboard, Nova Laptop, Supernova, Supernova II пресеты и обсуждение

[кактус]

сколько ват потребляет синт? не более 100 ват правильно? тогда 100uF 450V или 150uF 450 V
[DOUBLEPOST=1509102554][/DOUBLEPOST]этикетку "отодрать"...посмотреть вздохнуть и купить такой же...)

 

[baloo]

да посмотрю что там, завтра поеду закупаться и делать, не уселось сегодня.
вот нюанс, не нравится мне потемнение на фото с нижей стороны платы, оно же видно под этой белой катушкой.

пятно как от перегрева, не в этом ли проблема подумалось.
еще рассмотрел там с обратной стороны где вот эти микрики (или как их), дорожка как-то намерено перерезана, видно несколько тонких резов поперек.

Синт я брал БУ, поэтому даже сложно предположить что это. пайка там аккуратная, место странное для случайных царапин.
Синт меня больше 3 лет уже, проблемы вот появились последние пол года.

 

[baloo]

штатный - на 400 действительно 100 mf, и 85 градусов!

на 40-85С есть вариант только 150 mf 450v.
что будет правильнее - брать с лимитом в 85С 150 mf 450v или 105С но с родными 400v 100 mf?

 

[General Dead]

сколько ват потребляет синт? не более 100 ват правильно? тогда 100uF 450V или 150uF 450 V

РТ-45В это потому что 45Ватт , точнее 42.6 Вт если нет принудительного обдува.
http://www.meanwell.com/productPdf.aspx?i=660

 

[кактус]

@baloo, потемнение под трансформатором не страшно, только остается подумать почему он зараза греется и ничего не делать. Голову себе не забивать, проблемы как правило из за конденсаторов.

что будет правильнее - брать с лимитом в 85С 150 mf 450v или 105С но с родными 400v 100 mf?

любой, смотри по размерам чтобы влезло.

 

[baloo]

общем заменил на epcos-ы 400v 100mf 105C и 4шт 1000uF 25V 105С

эффект нулевой. как было так и осталось - хаотичная загрузка плюс минус через раз. на прогретом и холодном аппарате (LCD то горит то нет, когда не горит кнопки на параде не перебираются, горят статично EQ combfilter и inputs menu и все).
Даже незнаю или продолжить менять конденсаторы все подряд или уже искать проблему вне блока питания.

Саппорт Novation ответил мне несите в сервис локальный, от ATtrade, те товарищи меня игнорируют, по локальному адресу контора с гневными отзывами по качеству ремонта - в основном поголовные возраты без ремонта, еще и с подменой компонентов. ХЗ. к ним не хочется совсем.

сбои по питанию проца ищи в первую очередь в 5-ти вольтовой ветке,

это где именно? что то на вид 5v не вижу на конденсаторах

 

[dugdum®]

это где именно? что то на вид 5v не вижу на конденсаторах

Это не скажешь так просто, +-12В нужно для питания аналоговых цепей, 5В питает все цифровые чипы, из-за нехватки тока или из-за пульсаций по питанию и происходят сбои. Конденсаторы всегда ставят номиналом напряжения выше, чем оно на них есть. Надо конечно уже специалисту смотреть в чем там проблема, может так получиться, что поменяешь блок питания и тоже ничего не изменится, если где-то на основной плате "коротыш". Но попробовать заменить остальные конденсаторы в БП можно.

 

[кактус]

@baloo, мелкие конденсаторы тоже меняй. Надо было сразу все.

 

[baloo]

поменял все мелкие конденсаторы что были указаны выше, чуда не произошло, проблема осталась.

до этого был один вариант. начитан что ранее при подобных проблемах - novation сами бесплатно высылали пользователям новый кабель внутренний ribbon cable (я так понял речь о шлейфе - по типу а-ля IDE шлейф hdd), и проблема решалась. но вот нашел и недавнюю проблему с решением по блоку питания.

и даже не знаю. толи взять уже собранный блок pt-45b чтоб его проблему исключить, то ли заняться поисками шлейфа (на его пластиковых штектерах нанесено FC-50P), на самом кабеле ленточном никакой инфы.

я уже писал novation по ситуации, вроде как сошлись что возможно проблема шлейфа о которой читал, но что за шлейф мне не то чтоб выслать даже показать фото не смогли.. да - речь про ribbon calble, он такой один между материнской платой и платой с крутилками и лсд.
если конечно не шло речи о замене иных проводов, но думаю врятли

реально ли найти подобный кабель в сборе?

 

[кактус]

Это разъемы что ли могут окислиться, сам шлейф то причем?

 

[baloo]

незнаю честно говоря причем, но в 2002-2007 годах много форумных сообщениях о высылке конторой пользователям при подобных жалобах новых риббон кабелей, которые решали проблему, пользователи отмечали что они немного отличаются, но никаких фото и деталей так и не смог найти. я конечно этот кабель туда сюда переподключал ни раз для его проверки. с другой стороны непонятна причина их отказа и замены на новые самими novation
[DOUBLEPOST=1509216794][/DOUBLEPOST]вообще, окисление может и быть, попробую протереть, мало ли

 

[General Dead]

Это разъемы что ли могут окислиться, сам шлейф то причем?

как раз наоборот, разъем навряд ли окислился, а вот в месте наколки или в самом шлейфе проводки могли оборваться.

реально ли найти подобный кабель в сборе?

ну если 50 пин то скази (scsi) шлейф может подойти только внимательно посмотреть на ключи разъемов и на первый проводок он красного цвета, а можно и самому такой сделать, купить IDC-50 разъем и шлейф awg28 50 пин шириной. У нас без проблем в радиомагазх купить можно, когда себе покупал для скази винта в сэмплер.

 

[pinhole]

@baloo, в месте крепления к материнке этот шлейф лежит под углом 90% к самому разъему. Если шлейф часто снимали или делали это неаккуратно до вас(а это делается как раз потянув шлейф вверх с риском его залома), то вполне возможно, что там мог просто провод обломиться или частично обломиться. Если новейшн раньше высылали новый шлейф и это решало проблему, то скорее всего дело именно в пропадающем контакте в шлейфе.
Если снять тонкую планку с самого разъема, которая прикрывает контакты шлейфа (потянуть аккуратно за нее вверх, она на двух штырьках по бокам), то можно просто даже визуально посмотреть нет ли обрыва. Ну и еще вариант (на мое дилетантское мнение) прозвонить каждый провод в шлейфе (сняв шлейф полностью) и если есть обрыв, то может просто попробовать отдельным внешним проводом соединить два вывода шлейфа, если трудно будет найти такой же новый шлейф.
[DOUBLEPOST=1509225222][/DOUBLEPOST]@baloo, и белый пластиковый разьем (с 6 цветными проводами) еще можно проверить, который идет от блока питания на материнку. Как он вставлен и нет ли в том месте где-то проблемы. Он сидит достаточно плотно и его снять трудно( надо еще и отжимать стопорную планку одновременно при этом), поэтому если его снимали неаккуратно при демонтаже материнки, то могли и там повредить контакты.

 

[dugdum®]

перегретый трансформатор вряд ли свидетельствует о потере контакта в шлейфе, скорее о повышенной нагрузке или о нештатной работе схемы самого БП.

 

[кактус]

о качестве шлейфа, уже говорил что как то купил целую бухту провода, при любом небольшом сгибе медь рвалась внутри. Не думаю что шлейф плохой, хотя тут все надо учитывать.
А транс греется, да скорее блок питания не правильно был рассчитан. При обычной работе транс почти холодный должен быть, а при большом нагреве феррит теряет свои свойства.
Михаил меняй блок питания. Да и шлейф тоже.

 

[baloo]

купить IDC-50 разъем и шлейф awg28 50 пин

вижу кабель DS1057-50-30 (FRC-50-30), Кабель плоский, 1,27мм, 50 жил
и зажимы IDC-50F (DS1016-50), Розетка 2.54мм на шлейф с фиксатором кабеля

но шлейф в сборе - прозвонил все в порядке вроде как.
незнаю есть ли смысл пробовать его менять? при включенном состоянии и шевелении этого кабеля lcd не гаснет думаю были бы изменений по работе дисплея в случае проблем кабеля.

белый пластиковый разьем (с 6 цветными проводами) еще можно проверить

тоже прозвонил все в порядке, на БП в зоне его пайки проблем нет, прошелся по контактам паяльником на всякий

Да, прийдется комплексно менять и то и другое, методом исключения решать. Спасибо за советы.

 

[baloo]

сваял новый шлейф 50пин, не помогло, все так же как и было. заказал БП. большие надежды на него.

 

[baloo]

поставил новый БП.
проблема почти не изменилась, разве что отказы стали на треть меньше при попытках включения происходить.

начал искать проблему на материнке, и нашел некие следы криминала

R100 резисторы с некрасивыми налетом, все что удалось найти в т.ч. под лупой, измерил не снимая с платы - сопротивление 1.3.-1.5 гуляет. В принципе R100 вроде как и есть 1 Ом. Значение может так откланяться? Стоит вообще пробовать их менять - или показывают нормальное значение? Контакты освежил (без изменений).

вот присмотрелся - а подобный налет есть и на некоторых элементах - к примеру оранжевых рядом и черных еще мельче. Налет в принципе стирается легко, незнаю что бы он значил и насколько критично его наличие (мешает работе)

Дальше в планах разбирать панель лицевую чтоб добраться до платы завтра

 

[Ne0]

Стоит вообще пробовать их менять - или показывают нормальное значение? Контакты освежил (без изменений).

Для точного измерения электронные компоненты желательно выпаивать с платы, всё таки они стоят в цепи. Мне кажется вы не там ищите..

Дальше в планах разбирать панель лицевую чтоб добраться до платы завтра

Если блок питания исключен ввиду его полной замены. Есть подозрения, что возможно со временем отошла пайка от нагрева на dsp чипах, и их не мешало-бы все пропаять. - Пройтись паяльником по каждой ножке.

 

[pinhole]

@baloo, мне кажется (как дилетанту), что все эти налеты на деталюшках и потемения на плате БП это все следствие. Замена БП это подтверждает. И если причину не устранить, то отказы будут учащаться, убивая уже новый БП и другие компоненты. Нельзя проверить как-то может где-то что-то коротит?
Кстати, можно крупным планом ЦАП на материнке (1-2 канала и наушников) показать, который правее на 1 см от четвертого снизу входного гнезда на фото в посте 69?

 

[baloo]

возможно со временем отошла пайка от нагрева на dsp чипах

думается если бы были проблемы с ДСП, то это проявлялось не исключительно на стадии загрузки, но и во время продолжительной работы. СИнт пашет стабильно сутки без выключения.
Проблема одна - загрузка:
1) "Novation" привествтие, и больше ничего (экран не горит), мигает EQ
2) "Seprnova II" приветствтие проходит успешно, и опять больше ничего экран гаснет
3) OS Version прогружается, и ничего , EQ мигает
4) горят 8 кнопок партов и во всех указанныхслучаях выше - ничего не активно на лицевой панели, экран вообще не включается
5) все успешно
то есть проблема только в прогрузке. Будь проблемы ДСП, наверное это сказалось бы и на других моментах. Еще не прозвонил провода от кнопки включения с лицевой панели на материнку. Надо проверить.

отказы будут учащаться, убивая уже новый БП

поставлю тогда пока назад старый бп.

по поводу ЦАП не совсем распознал о чем речь. вот несколько фото

 

[pinhole]

@baloo, просто почти у всех SN2 рано или поздно летит этот ЦАП. Это была признанная проблема самой Новейшн. Проявляется это или в пропадании звука на выходах 1-2 и на наушниках или в шумах.
Поэтому, возможно, у вас тоже этот ЦАП меняли. Так вот, неизвестно кто и как его менял. Там надо умело его выпаивать, все по-разному это делают. Кто-то плату снизу прогревает, кто-то сверху воздухом, кто-то укрывает все вокруг, кто-то нет. Может что-то повредилось в процессе замены старого ЦАП, может что-то коротит где после его замены.
При замене ЦАП снимается тот большой шлейф и 4 разъема(1 от бп и 3 от наушников и инпутов) с материнки. И откручиваются 13 винтов на которых материнка крепится к корпусу.
Может снять материнку и ее еще внимательно проинспектировать? Там делов по снятию на 5 мин.
Я сам недавно менял этот ЦАП, хотя паял не сам, а у мастера, так как там из-за размеров все не просто. http://rmmedia.ru/threads/129656/
Внизу на фото стрелкой отметил этот ЦАП.
А вот тут инструкция по снятию, если что https://m.box.com/shared_item/https://app.box.com/s/8wo0okdewt4jmsh0zk6gebzu8noyoorf

 

[baloo]

Может что-то повредилось в процессе замены старого ЦАП, может что-то коротит где после его замены.

синт на руках 3 года. проблема только последние 3 месяца максимум. работа синта стабильна в целом.
про шумы я наслышан в ушах и 1-2, такого нет. наслышан и проблемах как у меня, но у Новейшн проблема признана с проблемой риббон-кабеля, а так же пользователи меняли бп. Ничего иного толком не находил.

Может снять материнку

уже снимал вчера. с обратной стороны все девственно и чисто без следов не заводской пайки. смотрел с лупой.

 

[pinhole]

@baloo, а сверху материнку тоже внимательно смотрели? Паяют ЦАП сверху, там где он сидит.

 

[baloo]

Пройтись паяльником по каждой ножке

боюсь залью я оловом между ножек, если буду трогать ДСП сам. тонкая пайка там. хотя видел как паяют ведут паяльником и все, но жало так или иначе в олове, замкну еще. сначала хочу добраться до фронтальной платы элементов управления, но учту.

Паяют ЦАП сверху, там где он сидит

вообще, я и ранее изучал пайку синта, когда пару лет назад ремонтировал кноб переключения банк-программ. никаких следов ремонта не замечал, сейчас так же не заметил чего то внезаводского.
Синт простоял без работы пару месяцев на одном месте, и при его включении после простоя начались вот такие проблемы.

 

[pinhole]

Синт простоял без работы пару месяцев на одном месте, и при его включении после простоя начались вот такие проблемы.

Могло просто совпасть с простоем.
Может просто пришло время какой-то детали, а может, кстати, и перепад влажности сказался (отопление включили).
Фиг знает, я бы отнес к какому-нибудь толковому спецу.

 

[baloo]

я бы тоже отнес. в поиске параллельно сейчас.
мысли о влаге были, потому что при вскрытии был некий белесый налет на всем

 

[StoneJungle]

я бы тоже отнес. в поиске параллельно сейчас.

Вам в «СТ-Про» ул. Нагорная 12, оф. 480 , т. : +7 (343) 246-91-86 ,ребята ремонтируют только профоборудование. Диагностика бесплатно,стоимость ремонта очень демократичная. Поднимают «трупы». Не вздумайте в сервис музторга идти,там мне же за мои же деньги ТС хеликона убили и сказали , что так и было и восстановлению не подлежит,либо восстановление в стоимость нового прибора встанет. Ребята с СТ-Про починили за 1,5 т.р.
Еще они чинили Симетрикса,тож никаких нареканий. Любят,конечно время потянуть,но если их звонками донимать,ремонт ускоряется. Позвоните им сначала,вдруг муз.инструменты не ремонтируют..Хотя вряд ли..
PS/ у меня на Нове Новейшен похожая проблема была,после того,как очень долго не включал. При загрузке Нова висла на разных этапах. Стал включать-выключать, постепенно глюки сами собой прошли,теперь включаю ежедневно,для профилактики.

 

[papaZooZoo]

@pinhole, прекрати морочить голову человеку
1. Все разновидности налета на плате - просто плохо смытый флюс. Абсолютно нормальное явление для сегодняшнего качества сборки.
2. Глюки при загрузке никакого отношения к ЦАПу не имеют. глюк может быть где угодно. Проц, ПЗУ, а скорее всего просадка питания идет где-то. Где-то это почти в любом месте.
3. Визуальный осмотр тут не поможет. Нести к человеку с руками, головой и осциллографом.

 

[baloo]

вобщем снял лицевую панель, были какие то сильные следы налета на ножках lcd, очистил. не помогло)) кстати заметил, когда Novation загорается (бывает и не доходит) - и после гаснет LCD, при этом один конкретный пиксель загорается на пол секунды и происходит фриз.

собрал все назад, отнесу по указанному выше адресу в «СТ-Про» как получится. Толковых у нас найти сложно не плавая в этом.
АТтрейд - офдиллеры Novation в россии, к которым сами Novation меня отправляют - сидят в Москве, и на мои письма и звонки не отвечают, хотя Novation с ними связывались, и те отправляли в локальный их же сервис. У нас - гарантийным Аттрейд ремонтом занимаются как раз там где ремонтируется Музторг, дикий негатив по этому месту, и конечно я изначально туда не понес, как посоветовали в Novation (знали бы они об этом месте больше).

Всем спасибо за оказанную помощь. Закончу текущие работы на синте, и отвезу его, если примут.
[DOUBLEPOST=1509554039][/DOUBLEPOST]

на Нове Новейшен похожая проблема была,после того,как очень долго не включал

сейчас как раз гоняю по долгу эти дни синт в работе, посмотрим)