Музыка на основе чисел Фибоначчи! О_о

[Dankee]

Здравствуйте! Вообщем наткнулся в интернете на вот такую статью - http://zillion.net/ru/blog/241/kak-pisat-muzyku-s-pomoshch-iu-matiematiki

Пройти мимо этой статьи я просто не смог. Статья называется: "Матемузыка":blink: И здесь же сразу висит пример(этой самой матемузыки) от некоего Виктора Черненко. Вообщем предлагаю ознакомится с этим эээ... "творчеством"(кстати примеров такого творчества оказывается полным полно).

Вообщем к чему я клоню. Все мы уже привыкли к тому, что современная музыка(не вся) стала менее мелодичной, гармоничной, т.д.(у меня нет классического музыкального образования, но я думаю вы поняли о чем я). Мелодии в электронной музыке порой состоят из 2х нот, а Dubstep скоро начнут преподавать в консерватории, но это все же музыка, пусть специфическая, но музыка. Но что это? - https://soundcloud.com/acousmatist/lel-part1
Куда мы катимся? Для чего пытаться все компьютеризировать? Накипело короче, остановите землю я сойду! :help:

Тему опубликовал не для посмеяться(или поплакать), а для того чтобы обсудить возможное будущие компьютерной музыки и музыки в целом.

Простите за сумбурность изложенного, пришел с ночной смены и голова особо не работает, но надеюсь ,что меня поймут.


P.S. Сам занимаюсь электронной музыкой и Дабстепом в частности, но тут даже я опешил.

P.S.S Кстати матемузыка - мне почему то сразу напомнила тему о "Музыкальный компьютер - путь истины":wacko3:

 

[Zerocool]

Статья оч толковая кстати ,но.....
И.С.Бах - тоже считал себя математиком а не музыкантом) но тем не менее других таких математиков за 400 лет не нашлось)
хотя законы полифонии строгого письма - изучены вдоль и поперек)
да и многие упертейшие авангардисты к зрелости своей карьеры , возвращались к банальным минорным и мажорным мелодиям ..песенной форме )
можно оно то конечно можно ) и по фибоначчи , и по числу пи , но простите за эзотерику - душу вложенную в музыку не получается никак описать математикой
как и не получается ее описать физикой и биологией и в реальном мире)
И.С Баха до сих пор исследуют на предмет математических посланий в его музыке , зашифрованных дат , имен и прочего
я лично не сторонник подобных теорий....
А по поводу монотонности современной музыки ,ну так как очень много музыки стало писаться людьми далекими от любой музыки в принципе - то их естественным выбором стало тяготение к минимализму и модальности...потому как очень сложно придти к пониманию азов гармонии не зная элементарной теории и ни на чем не играя,потому что эти последовательности хотя бы возникают опытным путем импровизации съема и исполнения чужих произведений на инструменте..
потому естественно - базисом становятся элементарные размеры 4/4 ,3/4 настолько же элементарные ритмические рисунки
ну и гармонические последовательности , крайне редко выходящие за рамки классической троицы базовых аккордов I ,IV и V ступени)
а насчет будущего - , да отсеется ненужное , естественным путем ) как всегда это и было в любой культуре )

p.s как то ехал далеко на машине и слушал какое то танцевальное радиошоу , где диджей рассказывал и ставил миксы и новинки лейблов
очень продвинутые и крутые , часа три слушал ...ну я конечно все понимаю но я еле выдержал , не очень хорошо понимаю людей
которые 3 часа подряд могут слушать прямую бочку, бас на одной ноте ,изредка перемежающийся шумовыми эффектами со средней продолжительностью композиций минут в 10 , без всякого ритмического и музыкального развития...и все это практически в одинаковом bpm ) ну и обзывать это хитами и новинками )))
хотя кому то наверное нравится)

 

[Цыхра]

Артем, дык на то она и танцевальная, ее не слушают обычно, под нее в клубах пьяная мОлодеш скачет. ))

со средней продолжительностью композиций минут в 10

6-7 в среднем

 

[Wham_48]

прямую бочку, бас на одной ноте ,изредка перемежающийся шумовыми эффектами со средней продолжительностью композиций минут в 10 , без всякого ритмического и музыкального развития...

ее не слушают обычно, под нее в клубах пьяная мОлодеш скачет. ))

Вы чего, это ж даб-техно ))) Можно сказать, наивысшая точка развития в электронной музыке, своеобразный дзен даже я б сказал ).

 

[Nikolay Polyakov]

К сожалению, современные «музыканты», занимающиеся электронной музыкой, забывают о динамике и музыкальности (извините за тавтологию) своих «произведений», рассчитывая исключительно на воспроизведение в клубе. О том, что это невозможно воспроизводить в нормальных условиях, так как удерживать внимание слушателя нечем, они вряд ли думают.

 

[zigazaga]

К сожалению, современные «музыканты», занимающиеся электронной музыкой, забывают о динамике и музыкальности (извините за тавтологию) своих «произведений»

Про динамику возможно, а вот музыкальность далеко не во всех жанрах первостепенна, или даже вообще не важна в принципе. Гораздо важнее: грув, "кач", подбор тембров. Какая-нибудь партия может быть сыграна на двух нотах, но к примеру, с постоянным изменением частоты среза фильтра, резонанса, добавлением обертонов, лфо итд, итп. А это только самое простое. И эта самая партия может звучать ярко, интересно и не отпускать слушателя

 

[ljekio]

А по-моему все эти фибоначчи с эвклидами - неплохой дополнительный способ воткнуть чегонить новенького, особенно в пору кризиса. Разнообразить несколько приевшиеся формы и возбудиться ощущением связи с математикой.
Ничего плохого в этом нет, кто-то кости кидает, кто-то в мат.функции лезет. Главное, чтоб оно не стало главным элементом, и тем, ради чего все пишется, иначе это скукотища немыслимая.
Поэтому форсить эти фишки и на них как-то надеяться (а равно и осуждать огульно) ни к чему хорошему не приведет.

 

[Nikolay Polyakov]

Гораздо важнее: грув, "кач", подбор тембров. Какая-нибудь партия может быть сыграна на двух нотах, но к примеру, с постоянным изменением частоты среза фильтра, резонанса, добавлением обертонов, лфо итд, итп. А это только самое простое. И эта самая партия может звучать ярко, интересно и не отпускать слушателя

Не могу не согласиться с этим, но вот как раз подбору тембров в современной музыке и не уделяется должного внимания (на мой взгляд).

 

[sounds715]

вот музыкальность далеко не во всех жанрах первостепенна

Предлагаю в бан таких участникофф форума....

 

[Nikolay Polyakov]

обсудить возможное будущие компьютерной музыки и музыки в целом

Боюсь, с нынешним уровнем коммерческой заинтересованности и желанием поскорее записать-выпустить-получть (деньги), будущее не слишком перспективное.

Электронную музыку слушаю лет 18, но в моей фонотеке в основном музыка середины 80-х - конца 90-х, а вот 2000-х - совсем минимум. О вкусах не спорят, но слушать современные записи не могу: пластмасса.
Относительно экспериментов: я не оптимист в этом плане, но, хочется верить, найдутся таланты!

 

[Dankee]

Zerocool, я полностью с вами солидарен.:up:

Про динамику возможно, а вот музыкальность далеко не во всех жанрах первостепенна, или даже вообще не важна в принципе. Гораздо важнее: грув, "кач", подбор тембров. Какая-нибудь партия может быть сыграна на двух нотах, но к примеру, с постоянным изменением частоты среза фильтра, резонанса, добавлением обертонов, лфо итд, итп. А это только самое простое. И эта самая партия может звучать ярко, интересно и не отпускать слушателя

Грув и кач - это здорово, но разве сможет запомнится(лечь в душу) песня(микс) без мелодии ,пускай даже простенькой и наивной? Я на самом деле очень люблю разного рода электронные звучки, но одними виу-вау и птыщ-бдыщ эффектами сыт не будешь))

Боюсь, с нынешним уровнем коммерческой заинтересованности и желанием поскорее записать-выпустить-получть (деньги), будущее не слишком перспективное.

Электронную музыку слушаю лет 18, но в моей фонотеке в основном музыка середины 80-х - конца 90-х, а вот 2000-х - совсем минимум. О вкусах не спорят, но слушать современные записи не могу: пластмасса.
Относительно экспериментов: я не оптимист в этом плане, но, хочется верить, найдутся таланты!

Да, я с вами согласен по поводу коммерции и действительно сейчас очень большое кол-во миксов пишутся буквально за пару часов, дабы быстрее получить "зелененькие". Но все же есть очень хорошие(по моему мнению) работы и артисты. Если вам будет интересно я с удовольствие дам ссылки в лс, возможно вы сможете найти что то для себя. Кстати хочу заметить, что на англоязычных ресурсах люди частенько негодуют о том что музыка слишком однообразная. А у нас к сожалению до сих пор применимо выражение - Пипл хавает(извините за грубость). Для себя заметил, что отечественная музыка(танцевальная) за последние лет 5 практически не изменилась, миксы все однотипные, пустые, написанные "на коленках" и там же сведенные. Ну вот, опять разошелся.:hunter:

Если кого обидел не серчайте, все вышесказанное - очень ИМХО.:Laie_99:

 

[Tpt]

Пойду-ка, катушки на AKAI поставлю. "Старье" (Deep Purple) послушаю. Может "отпустит"

 

[zigazaga]

Грув и кач - это здорово, но разве сможет запомнится(лечь в душу) песня(микс) без мелодии ,пускай даже простенькой и наивной? Я на самом деле очень люблю разного рода электронные звучки, но одними виу-вау и птыщ-бдыщ эффектами сыт не будешь

По себе не стоит судить, я думаю. Есть целые направления, основанные на шуме - нойз например, и даже у них есть свой слушатель и ценитель. Пусть у подобных стилей не столько почитателей, сколько среди "виу-виу и птыщ-бдыщ", но всё же

 

[Dankee]

По себе не стоит судить, я думаю. Есть целые направления, основанные на шуме - нойз например, и даже у них есть свой слушатель и ценитель. Пусть у подобных стилей не столько почитателей, сколько среди "виу-виу и птыщ-бдыщ", но всё же

Решил я поинтересоваться этим самым нойзом, открыл википедию, нашел ярчайшего представителя этого стиля(некий Масами Акита) ,послушал.
Шум услышал, музыку нет, но о вкусах не спорят.

Кстати предлагаю всем желающим ознакомится с этим самым нойзом, тем более что в рамках нашей темы это будет актуально, я думаю.

https://soundcloud.com/merzbow

 

[WAW70RMM]

оффтопик

"На ловца и зверь бежит" Буду сводить камерный струнный оркестр записанный в полустудийном тон ателье , и хотелось придать(как вариант) живости обстановке.И тут очень кстати это монументальное произведение Джона Кэйджа "4,33"для оркестра.(Где еще можно записать такую натуру!!!)


Цитата:Человеческий мозг «заточен» под поиск закономерностей, или даже придумывание их там, где их реально нет, под «упорядочивание» хаоса.

Возможно из этих недр и начал пробиваться родник музыки.

 

[Nikolay Polyakov]

Но все же есть очень хорошие(по моему мнению) работы и артисты.

Конечно, есть! Относительно недавно сам открыл для себя несколько замечательных артистов, сочиняющих отличную музыку, но мне не нравится современное ("громкое") звучание, я устаю от такой напористой подачи материала. И здесь дело вкуса, выкрутить ручку громкости не поможет...

 

[Wham_48]

Грув и кач - это здорово, но разве сможет запомнится(лечь в душу) песня(микс) без мелодии ,пускай даже простенькой и наивной?

Боюсь что всё это опять же очень дело вкуса и споры о роли чёрного квадрата. Вот трек без мелодии, но это шедебр http://www.youtube.com/watch?v=2hkaY7FBg_M это какраз образец даб-техно, сделанный ещё в 2002 году и досихпор закручиваемый до дыр альбом многими меломанами.
Главное передать определённую идею, неважно каким макаром, а если это получится минимальными средствами, то это ли не сильно ?
Помоему проблема в любое время а ни только сейчас ни в стиле или нехватке мелодии а в отсутствии идеи, когда челоэку нечего сказать своего (либо от него этого просто ни требуется по разным бытовым причинам). И разве мало незапоминающихся и невызывающих особых эмоций среди симфонических треков ? (как часто в кино, имеющих механические заготовки для определённого действа).
Впрочем всё это уже обсуждалось конечно.

 

[Nikolay Polyakov]

Цитата[/B]:Человеческий мозг «заточен» под поиск закономерностей, или даже придумывание их там, где их реально нет, под «упорядочивание» хаоса.

Возможно из этих недр и начал пробиваться родник музыки.

Возможно, но у мозга нет в этом деле помощников (кроме математики, слуха и вдохновения) так как любая система, как известно, стремится к беспорядку.

 

[Nikolay Polyakov]

Главное передать определённую идею, неважно каким макаром, а если это получится минимальными средствами, то это ли не сильно ?
Помоему проблема в любое время а ни только сейчас ни в стиле или нехватке мелодии а в отсутствии идеи, когда челоэку нечего сказать своего (либо от него этого просто ни требуется по разным бытовым причинам).

И не только идею, но и самое важное - эмоции! Это как раз тот самый момент, когда по телу "бегут мурашки"...

 

[Zerocool]

Wham_48 и чего там шедеврального ??
честно , я послушал до конца...

не понимаю ) ну скучно же до ужаса........

 

[Wham_48]

Nikolay Polyakov, Да, я тоже хотел написать какраз, эмоцию и ещё лучше не просто эмоцию (ну как раздражитель какойнибудь - чем собсно и пользуются сегодня с позволения технического, ну там вобла, суперпила, мегабас) а даже картина в голове или сюжет - что свойственно каждому шедевру будь то классический или современный. А хотя.. я подумал - а что если у человека мурашки и картины с бабами от воблы ? Ой *ляяя.. круг замкнулся. Наверное всётаки все разговоры о плохом искусстве неизбежно идут в тупик. (Извиняюсь за некоторый моветон, неспал два дня).

 

[AL.L]

Короче всё это от лени ))) ....сидеть и ломать душу и голову , в поисках простого и прекрасного , да ещё и информативного , в виде мелодии , это жуть как не просто , ....в музыке есть синтаксис ) , он есть ! ) ...а любой синтаксис можно описать математикой ) ...но это не значит , что после применения какой то формулы получится связанный и осмысленный рассказ ) , скорее набор слов ) ....а Бах , да порой у него странная музыка , например произведения alle menschen müssen sterben - весёленькая ) ...он словно шутил ) , по мне это скорее обеденное что то , какая то трапеза ) ....а у него тут трагедия на самом деле , только в музыке её не чувствуется ) ...но понять гения сложно , особенно простому смертному )

 

[Wham_48]

Wham_48 и чего там шедеврального ??
честно , я послушал до конца...

не понимаю ) ну скучно же до ужаса........

Ок, а вот это ? (с того же альбома) http://www.youtube.com/watch?v=c6Il5iNvPmk
Тот трек (deflection) признаться я больше запостил потому что он заглавный в альбоме, наиболее известный (а сам альбом как я уже сказал как бы признанная классика). Но по настроению, по вызыванию некоторой картины вот этот мне кажется удачнее.

 

[AL.L]

Ок, а вот это ? (с того же альбома) http://www.youtube.com/watch?v=c6Il5iNvPmk

Ребят ну давайте уже отделять мух от котлет ) ....я совершенно не против такой музыки , но весь этот "жанр" ) ... эта музыка шаманов впадающих в транс , и ей не нужно ничего описывать , а лишь нужно передать состояние некого опьянение ....всё это направление построено на этом ) ...такая музыка может писаться с помощью робота ) ...от неё иногда тошнит , как и от всяких опьяняющих веществ )

П.С : Я совершенно никого не хотел обидеть и мне то, что там играет в принципе тоже нравится ) ...но вот если по факту ) , то это специфическая музыка , вся одинаковая ) ...по крайней мере , ощущения от композиции к композиции теже - какой то "туман" ) (ИМХО)

 

[ahuraster]

но это шедебр http://www.youtube.com/watch?v=2hkaY7FBg_M

Сравним с музыкой простого ремесленника?
http://www.youtube.com/watch?v=TSoyuQHPuOg&list=PLtyKXtrk46WDR0wFTtNacuPii4HjO19Ov

 

[Wham_48]

AL.L, Не не, я кстати совершенно не стал бы спорить там и доказывать что мол, непонимаешь великого и тд, какие тут обиды (ну в детстве разве что можно было обидиться если кто сказал бы что твоя группа плохая))) Более того, понимаю Как это - не принимать определённый стиль, т.к. сам некоторые общепризнанные весчи не воспринимаю (Нью-вейв например).
Вобщем да, пожалуй стоит это упустить. (не ну насчёт робота это ты перегнул всёже, здесь можно сказать конфигурация тембров которая может кучу времени в голове вынашивалась, раз столькому народу в голову врезалась).

Сравним с музыкой простого ремесленника?
http://www.youtube.com/watch?v=TSoyu...acuPii4HjO19Ov

Ну это конечно красиво, что говорить.

 

[AL.L]

Wham_48
Я честно сказать не люблю разговаривать на эти темы , так как это глупо , если музыку слушают , значит она правильная ) .....но просто тему такую автор поднял ) и поэтому пришлось написать , то что я написал ) ....я не сторонник перфекционизма и золотых сечений , это скучно ) ...это как круг или квадрат )

 

[Wham_48]

Я честно сказать не люблю разговаривать на эти темы , так как это глупо

)))))))) Ну незнаю.
Хотя, если такскать логически, то может и да.

 

[Nikolay Polyakov]

В общем: любая музыка (вне зависимости от того, нравится она кому-то или нет) - это труд. Если эмоции (настроение) переданы - то всё у автора получилось; если хочется экспериментов - тоже нужно, в разумных пределах (каждый сам для себя определит). Но доверять написание мелодий или целых произведений "роботам" я бы не стал - у компьютера нет настроения, таланта и по CV и MIDI он их никакому прибору не передаст.
Естественно, выражаю своё мнение и никому его не навязываю.

 

[zigazaga]

Решил я поинтересоваться этим самым нойзом, открыл википедию, нашел ярчайшего представителя этого стиля(некий Масами Акита) ,послушал.
Шум услышал, музыку нет, но о вкусах не спорят.

Кстати предлагаю всем желающим ознакомится с этим самым нойзом, тем более что в рамках нашей темы это будет актуально, я думаю.

https://soundcloud.com/merzbow

Предлагаю познакомиться с творчеством Роберта Рича, например, музыка без мелодии и шума, жанр - амбиент. Как пример. Короче говоря, тут спор о вкусах, а он бессмысленен, а статья интрересная