Korg Wavestation (2 онлайн)

Sensum

Member
24 Окт 2004
298
1
18
41
Люберцы
www.mp3.com.au
Посоветуйте, кто слушал и щупал. Стоит ли брать Korg Wavestation. У меня будет вохможность будет послушать только числа после 10го. Сильно ли отличается от его VSt-шного собрата? стоит ли брать и если брать то каую лучше: рэковую или клавишную версию. В треках часто юзаю vst. Судя например по живому и vst поливоксу разница есть в пользу живого. :smile:
 

My3bIKa

New Member
24 Дек 2004
1.351
7
0
Гм... Не стоит, наверное, делать таких сравнений. Виртуальный клон wavestation делали опытные программисты самоей компании KORG, когда как клон поливокса делал абсолютно сторонний программист-одиночка, к тому же писал его в синтэдите, не прилагая, насколько мне известно, особых усилий для достижения максимальной схожести. Поэтому в случае с поливоксом наличие разницы неудивительно. В случае же с wavestation разница в звуке исчезающе мала (на мой слух её вообще нет). Хотя лучше послушайте сами. И не забудьте, что спецификации железного wavestation по нынешним временам, мягко говоря, несколько устарели.
 

Sound Creator

Member
6 Май 2004
166
4
18
www.soundclick.com
Оговорюсь сразу, железного не щупал. Но... Акаевские сэмплы (непонятно на чём засэмплированные! ) вэйвстэйшена (с разных CD, есть у меня практически все, на которых он присутствовал) звучат поживее и посочнее, чем из LC. Сейчас народ опять будет говорить о какой-то функциональности и гибкости. О способностях программистов и т.п. :) А я лишь говорю только о звуке. С точки зрения аудиофильности. В первых версиях Korg LC я вообще (речь идёт только о Wavestation, остальные там по звуку повеселее!) не мог даже заводские пресеты вэйвстэйшена до конца дослушать. Такими тусклыми они казались (здесь в качестве антипода по яркости звука могу привести , скажем, синты от Arturia или даже NI Reaktor 4-5, Absynth 2-3).
Когда установил Korg LC Digital Edition, таким же тусклым мне показался M1 в нём. Но! Wavestation версии 1.5 в его составе , как мне показалось, стал уже звучать заметно лучше. (По сравнению со старыми версиями 1.0, 1.16 и т.п.)
Какой отсюда вывод ? Может ли железный Wavestation звучать хуже, чем его сэмплы на акаях (на разных!) ? :)
 

pent@gon

ша®ман
9 Сен 2005
2.833
60
48
50
железный вейвстейшн - суперкорг (но не суперинструмент, прошу заметить).
весьма хорош и юзабелен.
но! - стоит ли его покупать в наше время - афтар, решай-ка сам.
рековую смысла брать не вижу.
думаю, все от цены зависит.
 

Steinberg

New Member
20 Июн 2005
91
1
0
44
www.soundfx.ru
Привет у меня была железка долгое время......и советую тебе ..не стоит.
Я купил свой за $150, лет 5 назад, и продал за $150.

это такой синтезатор что ......ХМ, как бы это лучше сказать......архитектура и управление не на что не похоже, программируется он тоже как другие синтезаторы, ты сам видел в Korg L.C.

Программировать с самого синтезатора довольно сложно, а главное неудобно (также как и DX7).
Будут ли работать патчи запрограммированные в Korg Legacy Collection на Железном синтезаторе, я тоже не знаю (скорее всего нет), но есть редакторы, так что программирование не особая проблемма.

Далее, сама железка толком устарела.....древнейший ацап, сэмпл рэйт 32kHz, экран может подохнуть (как было в моём случае). А так как сам синт 100% цифровой, то я думаю что за 15 лет процессоры в настольных системах продвинулись довольно далеко.

Честно всё что я делал с синтезаторам сводилось к довольно простым операциям.....дёрганье джойстика и изменение нескольких параметров. Всё.

Если тебе его отдадут за 150, клавишную версию, с работающим джойстиком и все клавиши будут работать, то можешь взять как контроллер для VSTi Эмулятора.
 

alex play

Senior Member
22 Дек 2005
376
32
28
49
Беларусь
Sensum:
Посоветуйте, кто слушал и щупал. Стоит ли брать Korg Wavestation.
Виртуальные синты от KORGа достаточно прилично сделаны, поэтому брать старый синт наверное не имеет смысла. Клавиатура корговская мне по душе, так что если нет midi контроллера можно взять при нормальном ценнике разумеется. Сам когда-то приобрел Korg X5D уже 10 лет прошло но и сейчас кроме midi клавы использую некоторые звучки в работе. :imho:
 

Sensum

Member
24 Окт 2004
298
1
18
41
Люберцы
www.mp3.com.au
Всем огромное спасибо за советы, у меня друг рековую версию брал за 400$ да и я видел её в продаже за примерно 400 - 500 баксов. Просто теперь наконец хочу начать обрастать железом, появляется какая то минимальная возможность :smile: Хочу себе в ближайшее время купить что нибудь не дороже 500-600$ Понимаю это мало, но других возможностей пока нет:) Пишу Ambient, поэтому в первую очередь интересуют синтезаторы, способные извлекать какие то пространственные звуки и эффекты :) может что-нибудь посоветуете :beer:
 

Sensum

Member
24 Окт 2004
298
1
18
41
Люберцы
www.mp3.com.au
вопрос по железному коржу:
вчера рулил вевстейшн
решил выбрать понравившийся пресет на vst и сделать то же самое в железке (не спрашивайте зачем:)))
выбрал - настроил в железке, потом загрузил мидиквест и что то сбилось - видимо не туда нажал(...
ещё раз настроил - сохранил - вкл\выкл синт и опять пресет тю-тю....
потом решил прогуляться по банкам во 2м роме там были пресеты с SR и некоторые могли подвисать в итоге синт завис и батарейка села
вопросы:
- почему не сохранялись пресеты
- почему завис синт (из за пресетов или синт лажовый)
- почему села батарейка (синт лажовый или из-за мидиквеста т.к. когда я раньше заливал пресеты через Nuendo на 3-ей заливке у синта садилась батарейка и он не работал, потом стал заливать через мидиох и проблема решилась... может с мидиквестом тоже лажа или мне просто синт такой сунули)
думаю если не решится проблема или менять этот синт но или брать SR или такой же? но я хочу с ним выступать в связи с чем у них есть свои + и -
или найти адекватную замену ему но меня в первую очередь интересуют атмосферные звуки, таких я не встречал в других синтах.
посоветуйте:
- что может быть с моим синтом и как это узнать
- что брать SR или клавишу но тут вопросы програмирования + выступления (по миди с ним выступать хз) хочу услышать сторонние мнения и вопрос стабильности...
спасибо
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
а что с батарейкой, новая? вроде не должна садиться, там озу на КМОП элементах, оно жрет в статическом режиме очень мало, а когда работает синт и обращается к этому ОЗУ, то оно должно питаться от напряжения БП синта, как и остальные микросхемы и батарейка не используется или сама подзаряжается. Я так это представляю, сам Wavestation не видел.
 

Sensum

Member
24 Окт 2004
298
1
18
41
Люберцы
www.mp3.com.au
вообщем все верно, я поменял всё заработало и сохрвнятса начало, посмотрим что будет дальше:)
а вообще я до этого ещё 3 раза их менял пока не понял что дело в них
я раньше пресеты в него заливал через Nuendo и на 3-ей заливке он просто начал писать загрузочную надпись "Korg Wavestaion" я тогда пробовал всё и не помогало потом мне предложили тривиально поменять потарейку... на 3ей смене оной я понял что это происходит из за залива пресетов:girl_wacko: :girl_cray2:
мне посоветовали заливать их MIDI OX всё стало норм работать, потом я решиль рулить его не с морды а через мидиквест) в итоге имеем зависон и севшую батарейку +( уже боюсь и не пойму почему так происходит.... вроде не должно:heat:
вообще вопрос: есть ли замена этому синту например карма?
всё чаще создаётся впечатление что звук 1 в 1 VST но расставаться не хочется уж очень нравитя звук и векторный джойстик и всё же кажется что он теплее и в микс ложится лучше))
думаю избавится от него заменить на SR )) хочу на днях взять SR попробовать по рулёжке и ощущениям если понравится взять и докупить к нему в пару ReMOTE SL 37 и избавится от Axiom 25 т.к. клавиш при игре на выступлении не хватает((( а принцип работы контроллров остался для меня тёмным пятном :(((
 

Trust me

New Member
9 Янв 2006
13
1
3
50
Привет владельцам Wavestation AD! Может кто поможет родным заводским SysEx? В нете искал,но все не работает... Заранее спасибо! [email protected]
 

Trust me

New Member
9 Янв 2006
13
1
3
50
Привет владельцам Wavestation AD! Может кто поможет родным заводским SysEx? В нете искал,но все не работает... Заранее спасибо! [email protected]
 

Trust me

New Member
9 Янв 2006
13
1
3
50
Да,смотрел,не пашет...При установке A/D пишет SYSEX CHECKSUM ERROR... Менял батарейку,ставил разные варианты с разных сайтов,не помогает...Может у кого есть возможность сбросить файл с самого A/D,состояние ALL? Заранее спасибо! [email protected]
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Решил по своей дотошности докопаться до истины, ну как обычно :). И как обычно мне это удалось.
Итак, я давно знал о существовании виртуального VST инструмента Korg Wavestation из пакета Korg Legacy Collection, но как ни пытался в нём копаться, найти применение ему мне так и не удавалось - ну не нравились мне его звуки. Однако выяснилось что всё-таки не звуки, а звучание...
Мне многие пользователи аппаратных синтезаторов говорили что аппаратный Wavestation звучит намного лучше и интереснее, что там очень красивые и качественные пэды и им подобные звуки, но я считал это предрассудками и вкусовщиной, вызванной привычкой к звучанию его старых встроенных ЦАП, а также психологическим нежеланием мириться с тем что дорогой аппаратный инструмент теперь доступен в виде софта.
Но ради любопытства я решил послушать демки в Ютьюбе, и к своему удивлению наткнулся на довольно интересную демку, где мне понравилось и звучание, и аранжировка. Вот ссылка на эту демку:
http://www.youtube.com/watch?v=4hNOqv5EgOg
Демка эта правда делалась на Wavestation SR, а мне рассказывали что Wavestation A/D звучит лучше.
Я заинтересовался этим инструментом и выпросил Wavestation A/D у знакомого на время чтобы послушать и самому сравнить с софтовой версией.
Так как студия у меня пока сейчас находится в разобранном состоянии в связи со сменой помещения, я не стал подключать для прослушивания DAT в качестве ЦАП и не стал подключать внешний линейный ЦАП от Проклова, а прослушивал через встроенный ЦАП одной из карточек Sonic Core (Creamware) Luna II, который далеко не лучший, но правда промоденный Прокловым, который заменил в нём микросхему аналоговой обвязки на лучшую, после чего звучать он стал заметно качественнее штатного, но всё же сам ЦАП остался тем же. Я воткнул напрямую в него наушники Beyerdynamic DT770Pro и слушал в них.
В качестве АЦП я правда использовал довольно качественный, хоть и 20ти битный АЦП - Symetrix 620, подключив к нему Wavestation A/D.
Так вот даже при прослушивании через такой ЦАП разница звучания Wavestation аппаратного и VST просто поразительна!
Первое что пришло в голову, это две мысли: как можно было так испоганить инструмент, и как же могут вроде бы одинаковые по настройкам и узнаваемые звуки звучать так по-разному и создавать такое разное впечатление?
В статье Петелиных я как-то раньше читал что всё дело якобы во встроенных ЦАП аппаратного Wavestation. Вот ссылка на эту статью:
http://www.petelin.ru/vsmag/korg3/korg3.htm
Вот цитата:

"Программный Wavestation синтезирует точно такой же цифровой сигнал, как и его аппаратный прототип. Однако услышать виртуальный синтезатор можно только через ЦАП звуковой карты. В отличие от современных высокоточных ЦАП, применяемых в профессиональных звуковых интерфейсах, ЦАП Wavestation специфически "окрашивает" звук. Это плохо с точки зрения метрологии. Но если спросить профессионала с большим стажем: "Как звучит виртуальный Wavestation по сравнению с аппаратным?", - ответ будет примерно таким: "бледно, мертво, рыхло" и т. п. Понять человека можно, эти эмоции вызваны ностальгией по специфическому звучанию аппаратного синтезатора. То же самое, в принципе, можно сказать и о любых других виртуальных синтезаторах, которые можно услышать только через ЦАП звуковой карты. Но я не имел возможности (к большому сожалению) в 90-е годы прошлого века работать с аппаратным Wavestation, поэтому чувства ностальгии не испытываю и мне звучание виртуального Wavestation нравится."

Я категорически не согласен! Не верьте!
Сигнал не может быть точно таким же. Они действительно по-разному звучат, и сигнал с VST Wavestation через какой ЦАП ни прогоняй, он никогда не будет звучать как аппаратный. Это - обман!

Аппаратный синтезатор Wavestation при всей одинаковости и совместимости звуков звучит мягко, приятно и мелодично, при этом нисколько не грязнее и в нём не меньше прозрачности и высоких частот, просто характер звука совсем другой.

VST Wavestation звучит жёстко и с неприятным цифровым призвуком, при чём разница эта есть и безошибочно слышится на всех звуках без исключения, а ни на каких-то отдельных звуках.

И результатом этой разницы является то, что звук аппаратного синтезатора Wavestation хочется слушать, играть им, и во время игры сочиняется музыка, возникают идеи, рождаются мелодии и гармонии, настроение и т.д., а звуком VST играть совершенно не хочется и слушать его категорически неприятно, несмотря на похожесть и соответствие тембров и настроек.

По восприятию VST Wavestation является всего-лишь карикатурой на Wavestation аппаратный.

Я сам бы не поверил, что так может быть, если бы такое прочитал, но я это услышал своими ушами и сам проверил и убедился лично что это так.

Тестов делать не стал, не хочется тратить на это время. Если кому надо, можете прислать мне кусок, сыгранный на VST Wavestation, MIDI файл этого куска и настройки тембра, и я могу воспроизвести это на аппаратном Wavestation A/D, тогда сами услышите разницу. Ну или если кому очень надо, заходите в гости и сами убедитесь.
 
  • Like
Реакции: Mr1Ghost

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.558
2.040
113
Moscow
Тестов делать не стал, не хочется тратить на это время. Если кому надо, можете прислать мне кусок, сыгранный на VST Wavestation, MIDI файл этого куска и настройки тембра, и я могу воспроизвести это на аппаратном Wavestation A/D, тогда сами услышите разницу.
да собственно зачем ждать каких то присланных кусков, просто запишите несколько аккордов по своему усмотрению с VST и с железа, и выложите сюда. Это будет лучше тысячи слов.
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
да собственно зачем ждать каких то присланных кусков, просто запишите несколько аккордов по своему усмотрению с VST и с железа, и выложите сюда. Это будет лучше тысячи слов.
Мне не трудно. Попробую в ближайшее время заняться. Но нужно ли это кому-нибудь кроме Вас? Если нет и Вы в Москве, просто заезжайте ко мне и сами послушайте.
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Теперь у меня возникли некоторые вопросы:
1) Каким образом можно настройки звуков с Wavestation VST из пакета Korg Legacy Collection VST передать в аппаратный Korg Wavestation A/D и наоборот?
Я слышал что это делается с помощью SYSX (System Exclusive), но каким образом передать SYSX с VST в аппаратный и каким образом заставить его читать SYSX с аппаратного?

2) В виртуальном VST Wavestation есть много банков, которых нет в аппаратном Wavestation A/D. Возможно ли по SYSX или как-либо ещё передать настройки любого банка из VST в аппаратный и будут ли звуки в этом случае совместимы, или для этого аппаратному Wavestation A/D нужны какие-то карточки с дополнительными волновыми формами? Если да, то как в них разобраться и понять какие карточки для каких банков и звуков нужны?

3) Возможно ли как-то в реальном времени через виртуальный VST Wavestation редактировать и рулить аппаратный Wavestation A/D или это можно делать только с помощью специальных редакторов вроде Sound Diver или Midi Quest?

4) Какими ещё редакторами кроме Sound Diver и Midi Quest можно и удобно пользоваться для редактирования Korg Wavestation F/D с компьютера в реальном времени?
 

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.558
2.040
113
Moscow
Мне не трудно. Попробую в ближайшее время заняться. Но нужно ли это кому-нибудь кроме Вас? Если нет и Вы в Москве, просто заезжайте ко мне и сами послушайте.
ок, если окажется что кроме меня это никому не интересно, то заеду и послушаю.
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
1) Каким образом можно настройки звуков с Wavestation VST из пакета Korg Legacy Collection VST передать в аппаратный Korg Wavestation A/D и наоборот?
Я слышал что это делается с помощью SYSX (System Exclusive), но каким образом передать SYSX с VST в аппаратный и каким образом заставить его читать SYSX с аппаратного?
А зачем? Ведь для настоящего вейвстейшена есть полно банков, я свой как раз на три банка забил чисто пэдами.


"Программный Wavestation синтезирует точно такой же цифровой сигнал, как и его аппаратный прототип.
стандартный бред маркетологов про всякие эмуляции. Тем более у софтовой версии совсем другой эффект проц, это сразу бросается в глаза на многих пресетах.
Ну и сами железные вейвстейшены сделаны на двух разных поколениях корговских ромплеров м1\Т1 и 01W и отличаются по звуку между собой.
 

Hans Pfaall

Well-Known Member
4 Апр 2012
469
385
63
38
Рига
sansara, Я очень сильно извиняюсь, но у меня, если честно, есть претензия к вашему развернутому сообщению. При многообещающем начале: «Решил по своей дотошности докопаться до истины, ну как обычно :). И как обычно мне это удалось», получилось так, что вы развернуто рассказали все аргументы тех, с кем вы не согласны, а потом одним предложением резюмировали, что-то вроде: «я послушал, и это все не так».

Читая ваш пост, ожидается какое-то обоснованное аналитическое разоблачение, а не субъективная оценка в двух предложениях.


Но нужно ли это кому-нибудь кроме Вас?
Было бы очень интересно, если вам не трудно.


А зачем? Ведь для настоящего вейвстейшена есть полно банков, я свой как раз на три банка забил чисто пэдами.
Может для сравнения, о котором идет речь?
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
sansara, Я очень сильно извиняюсь, но у меня, если честно, есть претензия к вашему развернутому сообщению. При многообещающем начале: «Решил по своей дотошности докопаться до истины, ну как обычно :). И как обычно мне это удалось», получилось так, что вы развернуто рассказали все аргументы тех, с кем вы не согласны, а потом одним предложением резюмировали, что-то вроде: «я послушал, и это все не так».

Читая ваш пост, ожидается какое-то обоснованное аналитическое разоблачение, а не субъективная оценка в двух предложениях.



Было бы очень интересно, если вам не трудно.



Может для сравнения, о котором идет речь?
Ну словами больше мне добавить нечего, это надо слышать. Попробую тогда сделать небольшие тесты. Подскажите тогда куда их выкладывать. Или шлите мне мидифайлы и настройки.
 

Hans Pfaall

Well-Known Member
4 Апр 2012
469
385
63
38
Рига
можно те образцы, что вы сравнивали, прикрепить к сообщению как аудиофайлы
 

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.146
5.772
113
45
Валдай-Минск
sansara, Мне например было бы интересно услышать не столько сравнение одинаковых патчей (которые ни факт что будут читаться совершенно одинаково обоими сторонами), сколько конкретные моменты\примеры которые заставили вас поразиться этому различию.

Просто на ютубе немало демок железного вейвстейшна, и как бы сказать, читая такой пост о радикальной разнице, надеешься там такое и услышать, но однако я бы не сказал что там оно звучит Так. Вот поэтому и хорошо было бы конкретизировать так скать. (Неподумайте, без всякого вида на холивор, просто обьективности ради).
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
Может для сравнения, о котором идет речь?
Для этого достаточно РОМ пресетов, они у всех вейвстейшн одинаковые (отличие у софтового в эффектах, т.к проц эффектов радикально другой).
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)