Исправление противофазы на определенной частоте

[antonsev]

Решил серьёзнее заняться таким вот вопросом. При записи гитары двумя микрофонами возникает проблема с фазой и это всем известно и это много раз уже обсасывалось. Не знаю у кого как, но вот у меня проблема такая не вообще а на определённой частоте. Это 2.5 кГц. Все остальные частоты в фазе. На слух вроде норма, а если вслушаться именно в середину то получается что она режет ухо. Пробовал это дело исправить PHA 979 - середина исправляется а верх и низ в противофазе плюс искажения. waves inphase там есть такое. Вот попробовал им исправить. Перевернул на одном канале - стало лучше, на двух - проблема осталась. При вычете исправленного варианта от исходного на переворачиваемом канале большая разница. На слух лучше а при вычете разница большая именно на этом канале. Это нормально или я чего-то не понимаю?
original - без исправления, а inpashe уже с обработкой. Что скажете?

Wav тут

 

[antonsev]

Ну что. Никто ничего не скажет? Какой даже лучше звучит кусок?

 

[Kokarev Maxim]

inpashe.mp3, кажется, звучит чуть собранней в центре панорамы. Кардинальной разницы между файлами не слышу.

 

[NIKEs11]

Разница очень заметна в наушниках. Перекос по фазе слышен в оригинале. А вот что приятней звучит - на вкус уже, думаю. В оригинале как будто пространство чувтсвуется. По мне, так оригинал всё же лучше.

 

[Jeysound]

"Исправление противофазы на определенной частоте".
Если так уж надо на этапе сведения. Проще простого. Izotope Ozone, как вариант. Блок стереорасширялки/сужалки (мультибенд).

 

[antonsev]

Перекос по фазе слышен в оригинале

В оригинале как будто пространство чувтсвуется

Я тоже это заметил. Но вот никак не могу добиться чтоб и пространство и объем было. Перекос как-то ухо режет и создает неприятное такое ощущение, а исправив его сильно сужается панорама.

 

[smack]

Если так уж надо на этапе сведения.

Поздно... Тогда уж на этапе записи. ТС, попробуйте для начала избежать появления противофазы позиционированием микрофонов. Как они у вас расположены? О правиле 3:1 слышали? А все сужалки и расширялки - не от хорошей жизни, зачастую (особенно при незнании) просто зло...

 

[antonsev]

О правиле 3:1 слышали?

Слышал. Дело тут ещё в том, что если поставить микрофоны по другому, то когда я буду выдыхать поток воздуха будет задувать микрофоны. Из за этого тоже проблема. Можно ещё попробовать.

А все сужалки и расширялки - не от хорошей жизни, зачастую (особенно при незнании) просто зло...

немного и зло.

 

[smack]

если поставить микрофоны по другому, то когда я буду выдыхать поток воздуха будет задувать микрофоны.

???!!!
Ни фига себе вы дышите... Или микрофоны, которыми вы пишете гитару, расположены рядом с ртом?! Судя по примеру - вряд ли.
Что-то не понятно...

Кроме того, исходя их вашего примера - вовсе не обязательно писать в таких ситуациях двумя микрофонами. Там же простой чес, привязанный к темпу. А хотите стерео - сыграйте гитару даблом (записав одним микрофоном), получите управляемое стерео и устраните в зародыше фазовые проблемы

 

[antonsev]

Ни фига себе вы дышите...

Дышу нормально, просто бывает пару раз задует)

вовсе не обязательно писать в таких ситуациях двумя микрофонами.

Объемнее.

сыграйте гитару даблом

Вопрос сыграть чтоб было точно так же. Небольшая разница всё равно будет. Когда врознь слушаешь, то сыграно так-же, а когда вместе... Поправлять много. Хотя я честно скажу - не пробовал даблом, но примерно представляю во что это выльется.


Вот новая исправленная версия http://fgf1.i.ua/g/1e9860.1e9860.1a4a28.2.cb9f406b.3/В%20фазе%20по%20новому.wav

 

[DmitryYa]

Сделайте проще. Запишите гитару одним микрофоном. Воспроизведите записанное через акустическую систему, с установленым перед АС микрофоном. Меняя положение последнего, добейтесь желаемого звука. Запишите полученое на параллельный трек. Смешайте исходник и вновь записанное по вкусу. „Забейте" на показания приборов!
Хорошего Вам звука и красивых мелодий.

 

[antonsev]

DmitryYa, сделать звук из опы)))

 

[pinocchio]

Просто пишите в моно, зачем эти проблемы?:blink: И кстати я не могу скачать WAV, регистрацию просит.

 

[antonsev]

http://yadi.sk/d/N5bAgIun2zng5 новый вариант

 

[02_Goliaf]

+1 за дабл трек
Попробуйте для начала
Учитесь ровно играть если прямо сильно не попадает
Юзайте метроном...
И еще есть плагин "выравнивалка" - VocALign

 

[ganytch]

Конечно дабл! Так намного объемнее и интереснее!!! И даже небольшие отличия в каналах иногда наоборот, украшают.. Судя по записи - вы метроном не юзаете.. иногда это хорошо, но если даблтрек писать - то он необходим, если нет абсолютного чувства ритма

 

[pinocchio]

Дабл трек не будет вычитатся, так что я тоже поддердживаю. Вот для примера обработка только правого канала. Решите для себя чего вы именно хотите добится в итоге, моносовместимость или широкое звучание гитары.

 

[antonsev]

Можно конечно ровно, но я темп подгонял под слова, поэтому в некоторых местах немного криво.
Надо будет дабл попробовать.

 

[DmitryYa]

antonsev, вот ведь... Лень мне повторяться. Можете поискать на просторах этого форума была тема по эквализации акустической гитары. Я там обработал пример ТС указанным мной способом. Послушайте, а потом мы с Вами поговорим. А ещё лучше, попробуйте это сделать сами, не поленитесь. Это более простой и гораздо более быстрый способ получения хорошего звука в данном случае.

 

[smack]

Надо будет дабл попробовать.

Попробуйте, для вашей ситуации (подразумевается привязка к фиксированному темпу) запись двумя микрофонами необязательна, а дабл может дать более интересный результат.
Только сыграть надо ровно, а не так, как в примерах...

Можно конечно ровно, но я темп подгонял под слова, поэтому в некоторых местах немного криво.

???!!!
Подгонять ровное под кривое - новое слово в music production... И еще я до сих пор не понял, как дыхание исполнителя может задувать в микрофоны, которыми записывается акустическая гитара... Это как должны располагаться микрофоны или каким должно быть дыхание?

 

[smack]

Дабл трек не будет вычитатся, так что я тоже поддердживаю.

А зачем он должен вычитаться?

Решите для себя чего вы именно хотите добится в итоге, моносовместимость или широкое звучание гитары.

А разве использование даблов означает отказ от моносовместимости? Одно другому не мешает...

 

[dromax]

Вообще ничего не понял.... если вы хотите чтоб частоты были в фазе - это будет моно, если вы хотите чтобы было "объёмно" - частоты должны быть не в фазе. Если вы хотите два микрофона для тембрального дополнения, а результат в моно - это третий вариант. И два, даже идентичных микрофона, всегда дадут временнУю и тембральную разницу .

 

[pinocchio]

smack, видимо вы меня не так поняли, различный звук естественно не будет вычитатся, более того он будет широким и на моно не пропадет.

 

[smack]

pinocchio, ну, как было написано - так и понял... ) Могу процитировать еще раз )

По поводу

на моно не пропадет.

- не факт... Если просто записать дабл - на том же инструменте, с тем же звукоизвлечением - в этом случае прелести типа "гребеночки" или полной фазовой канцелляции не исключены