Музыкальные гладиаторы. Побей медийную мафию.

Ну почему неинтересно и медленно? Наоборот быстро и скоропостижно. Делай бои не раз в неделю а чаще.



Это ты путаешь подходы. Во первых надо растягивать удовольствие. Сейчас ты с трудом собрал троих человек. Что будет дальше? Во вторых. Вместо того чтобы заставить зрителя прослушать две песни и один раз нажать кнопку, ты предлагаешь каждому посетителю, для честного голосования прослушать четыре песни, т.е. потратить 15 минут своего драгоценного времени... Да тебя просто тихо пошлют в 99 процентов случаев.
Второй момент. Я эти бои задумал чтобы получить максимум просмотров на ютубе.
А что получится?


Серёг. Ну тогда возьми и сделай как надо.
И второе - ты правда думаешь что количество просмотров на ютюбе, если они не экстремальное, играет какую-то важную роль?
 
не успеваю следить за ускользающей нитью Литвиновской мысли и логики.
А это и есть его стиль, имхо. ) его философия, если хотите. ) Уж извини, Жорес, и простите сторонники евойные, но мне кажется, что все эти начинания и проекты не имеют на самом деле никакой цели. По крайней мере - той цели, для которой они якобы затеваются. А цель всего этого - лишь поднять шум, спровоцировать горячую дискуссию, повысить рейтинг какого-то блога, кол-во просмотров и т.д. Что-то вроде троллинга, но более тонкого и масштабного )). И под всё это подводятся какие-то высокие идеи, все это украшается громкими словами, а все кто не согласен участвовать и справедливо считает это всё пустой тратой времени и мыльным пузырем - объявляются лентяями с какими-то синдромами, специально открытыми по такому случаю ))) Поэтому и меняются на ходу концепции, потому что это и не важно в общем-то )) главное - пошуметь )имхо.
 
Последнее редактирование:
Серёг. Ну тогда возьми и сделай как надо.
Ок, я подготавливаю тебе пары для голосования и ты их выставляешь в своем блоге. Устроит такой вариант?


И второе - ты правда думаешь что количество просмотров на ютюбе, если они не экстремальное, играет какую-то важную роль?
Надо сделать экстремальное. Черные глаза, и т.п. Какое-то говно
View hidden content is available for registered users!
полмиллиона просмотров. А чем мы хуже? Хочешь сражаться с дебилоидом? А как еще по-другому? Надо сделать бои популярным развлечением. Будет по миллиону просмотров.
 
Жора, конечно, мастер-генератор, но чё-то резко концепции меняются - не успеваю следить за ускользающей нитью Литвиновской мысли и логики.

Вот только недавно была мысль устроить честную схватку, один на один, и вдруг - а давайте устроим свалку, кучу малу, чуть ли не крысиные бои - извините, коллеги, но другого сравнения массовому побоищу не нашел.
Можно, конечно, более политкорректное - в ринге одновременно Али, Попенченко, Цзю, Холлифилд, Тайсон и Кличко... Ну, и еще Иван Поддубный и Чакнорес.

Мне лично такое не нравится - не интересно даже наблюдать...

Где обещанный play-off? Интрига, ожидание следующей битвы?

Жора, ты говоришь, что такова воля слушателя. А ты у него спрашивал? Я тоже мог бы стать слушателем. :biggrin:

Ну, если, конечно, слушатель - ты, тогда вопросы снимаются.

Только не надо меня в утконосы записывать или синдромы у меня обнаруживать. Я - просто сторонний наблюдатель - пипл, так сказать.


Вот одного не пойму? Как можно что-то понять, если не читать и не интересоваться? Не в обиду.
Вот она ветка - достаточно её перечитать один раз - и вся мысль как на ладони. Я умудряюсь это делать каждый раз когда кому-то отвечаю. Я читаю всю ветку со всеми комментариями, чтобы быть в курсе мысли...

Есть определённые законы, правила. Серёга хочет, чтобы Драгунов бросил то, не делал это, а делал только то, что хочет Серёга и так, как Серёга это видит. Это понятная позиция, но если бы Драгунов слушал Серёгу, он бы не был бы Драгуновым.
И тоже самое с другими . Один говорит чтобы я не матерился, другой чтобы я писал только о национализме, третий - чтобы я не писал о политике и т.д..
Ребят:))) Вы же понимаете - что каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пишите Эрнсту какой клип ставить рядом со своим. Не нравится - прошли мимо, побурчали, но прошли. Нравится - давайте делать. Хуже блин не будет. Что вас всегда так корячит? Вы же не рискуете ничем?
Выставлю я два клипа, ну народ напишет - Драгунов опять попсу выставил и всё. Дав три таких поста - всё заглохнет. Потому что нудно и неинтересно. Это вам интересно чтобы ваш клип победил и т.д., а людям нужна просто музыка, выбор, интрига.
Надо выставлять за раз до 5 клипов, чтобы определить лучший, на следующей неделе - ещё 5, после недели через три, можно повторить.

Я сейчас просто показываю людям тех, кто согласился. Люди уже слушают то, что у многих дальше стола и не уходило. Надо давать песням жить, только тогда ОНИ ИМИ становятся....
А наблюдая за Серёгой, складывается впечатление, что он уже печётся за судьбу клипа, пытаясь обеспечить ему более интересные условия:)))) Надо определиться - или там или тут, с какой из сторон. Если ты конкурсант - то принимай участие, если ты в оргах - не выставляй свою песню. Всё:)
Ребят. Не играют финал, без отборочных турниров.

Надо просто железно ввести правило - Бой начинается в пятницу вечером. Скажем ровно в 18. Участвуют 4/5 команд. Кто успел подать заявку - успел, кто не успел - попадает на следующий бой, автоматом и так - в порядке живой очереди.
Поэтому принимаем заявки, ссылки и просто ставим участников на арену, люди голосуют. И вот когда определится некая группа лучших -. между ними вполне реально провести настоящий бой - по всем параметрам - от сочинения до аранжа и т.д...( к примеру)
 
Драгунов опять попсу выставил и всё.
Блин, ну начни с хэвиметалла.


Люди уже слушают то, что у многих дальше стола и не уходило.
У тебя 4 (четыре) коммента к тому посту.
Не будет народ слушать больше трех клипов, даже больше двух напряжно, и по времени и по трафику.
И почему пятница вечер? Все бухают, в субботу отсыпаются.

Если ты конкурсант - то принимай участие, если ты в оргах - не выставляй свою песню. Всё:)
Да не надо делать конкурс, крысиные бега. Ты собираешься ставить 5 разножанровых клипов? Ну это просто похоронит идею. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. Я готов участвовать, но - в своей весовой категории. В избиении младенцев - не хочу.

Ребят. Не играют финал, без отборочных турниров.
Ты видел когда-нибудь три команды на поле? Турнир так турнир.
 
Последнее редактирование:
Ок, я подготавливаю тебе пары для голосования и ты их выставляешь в своем блоге. Устроит такой вариант?



Надо сделать экстремальное. Черные глаза, и т.п. Какое-то говно *** скрытый текст *** полмиллиона просмотров. А чем мы хуже? Хочешь сражаться с дебилоидом? А как еще по-другому? Надо сделать бои популярным развлечением. Будет по миллиону просмотров.



Не устраивает. У меня есть определённые концепты и твоя идея хорошо вписывалась именно в таком виде в каком я её представляю. Просто монотонные пары - не интересны, так как отбор медиароликов и клипов в режиме музыкального ринга - и так уже часть программы нашего медиапортала, который запустим к лету и над которым работают программёры.
А вот такая проба была бы результативной пробой и отладкой технологии...Ты должен понять - что если роликов будет сотня или две - уже будет невозможно работать в таком режиме как предлагаешь уже физически..
А просто толкать туда обратно десятки песен типа Аморо - это интересно возможно тебе, но не интересно мне как ищущему хорошие песни, не интересно публике, которая уже знакома с песнями...
Ну какой смысл в том, что завтра я выставлю Аморо против Аюми? Ну ты победил и что? Ну выставил потом Погодаев свой хит и победил тебя. Дальше то что? Или например победил ты десятерых. И что? Нет ни пирамиды эмоций, ни лестницы тщеславия, ни азарта ничего.
Нам нужны гладиаторы, а ты предлагаешь бокс, да и то ограничивая его парами...
Потом. Есть определённые сетевые вещи. Ролик выставленный в пятницу - получит в разы больше просмотров , чем выставленный в среду или понедельник. Как быть?
Надо наоборот - выставлять как можно больше роликов за раз, свежих, чтобы люди слушали,л удивлялись, скачивали, искали для себя интересное и потом, в пик недели, приходили на выходные и голосовали, с азартом, . Потом победитель чёл бы дальше, а проигравшие получали бы скажем так - шанс на повтор в соответствии с местом в списке. Стал вторым - имеешь право выступить на вторую неделю, третьим - на третью и т.д...
 
Чуваки. Пока не научитесь читать оппонента - не буду с вами говорить.

Какóго хрена идёт разговор о разномастных песнях? Вы прочли топик? Вы следите за беседой?
 
Какóго хрена идёт разговор о разномастных песнях?
Ну смотри, аморе и валера это одномастные песни?
Ок, выставляй аморе против погодаева. Ты хочешь в эту пятницу начать или в следущую? Я бы подготовил фан-клип.
 
ак можно что-то понять, если не читать и не интересоваться? Не в обиду.

Я читаю всю ветку со всеми комментариями, чтобы быть в курсе мысли

Ты не поверишь, Жора, но и я читаю обычно от корки до корки, тем более, что мне помогает давно выработанный навык скорочтения.

То, что мне неинтересно будет наблюдать за твоим рингом, не означает, что я не в курсе происходящих за канатами событий.
И это не от безделья - просто я успеваю многое, Жорес.

Не обижайся и ты, но все твои траблы внутри так и не созданной команды - это в первую очередь твои просчеты.

Команда создается из людей, дополняющих друг друга. А ты набрал одних нападающих, а на воротах стоять некому.

Ты бы сначала подумал, что выйдет, если у тебя не будет рядовых, а будет много Эго, которым будет тесно вместе. И подменять плодотворное единоначалие братской
любовью - тоже утопия. Нужна КОМАНДА, и нужен лидер, пользующийся непререкаемым авторитетом - настолько весомым, чтоб у лидера даже не возникало мысли эти авторитетом злоупотреблять.

Извини, Жора, ты был бы хорошим главой PR департамента, будоражащим медийные просторы, но роль генпродюсера ИМХО тебе не под силу. Если у тебя плохие соратники - так ты ведь сам их выбирал. Чего ж сказки обличительные теперь писать...
 
Последнее редактирование:
почему пятница вечер? Все бухают, в субботу отсыпаются.

Вот именно. Народ в основном рыщет по этим вашим тырнетам в свободное от работы рабочее время. А кто будет на каких-то гладиаторов тратить ПЯТНИЦУ????? :biggrin:
 
Короче. Вот основные правила. На кой взгляд - намного интереснее обычного единоборства в паре. Во первых у всех есть дополнительный шанс, во вторых людям есть что слушать, в третьих есть азарт и т.д..



Правила гладиаторских боёв

Гладиаторский бой начинается в 20:00 каждой пятницы и заканчивается в 0 часов по мск каждого воскресенья.
В это время наряду со списком ( формируемый особым образом) - на площадке боёв публикуется опрос слушателей, которые выбирают понравившееся.
Произведение занявшее первое место - продолжает участие в бое на следующей неделе.
Произведение занявшее 2 место - участвует в бое на 2 неделе
Произведение занявшее 3 место - участвует в бое на 3 неделе
Произведение занявшее 4 место - участвует в бое на 4неделе
Произведение занявшее 5 место - участвует в бое на 5 неделе
И т.д...в зависимости от количества участников подавших заявки.
Количество участников одного боя может быть ограниченно и зависит напрямую от успеха раскрутки всей акции.


Таким образом в каждой неделе забронировано одно место для победителя предыдущего боя и одно место для занявшего какую либо из позиций в предшествующих боях.
Это значит, что после окончания первого боя, победитель получает один "палец, направленный вверх" и выступает первым номером в следующем бое. Вторым номером идёт первый из списка заявок и т.д.
На второй неделе, первым номером выступает победитель предыдущего боя, вторым второй номер первого боя, и третьи номером первый из актуального списка заявок.. И т.д. Надеюсь методика понятна....Этим достигается и свежесть и обновление репертуара и возможность более объективного распределения материала, так как каждый клип получает шанс ещё раз участвовать в отборе.

Только клип, занявший некоторое число раз последнее место - покидает арену навсегда... Или переводится в другую лигу;)


Заявку на участие в бое по определённой стилистической направленности подаётся авторами проекта не позднее 18:00 каждой пятницы, с указанием названия коллектива и песни, контактов в сети и ссылки на сам ролик.
Если количество заявок превышает количество допущенных к определённому бою, то лишние заявки переносятся на следующую неделю и так - в порядке живой очереди.

Клип или ролик набравший в боях четыре победы - награждается титулом Гладиатор и заносится в актив Команды Гладиаторов.
И переходит на арену боёв Гладиаторов - где бои ведутся один на один по усложнённым правилам.
Т.е, по сути победитель месячного чарта -становится участником финала.
По итогам года из 12 Гладиаторов выбирается Спартак, который ведёт команду Гладиаторов на бой с Псами Дебилоида.

Я готов разработать игровой софт под проект, но разумеется нужно время.
А начинать можно с любой площадки, поэтому предлагаю для начала блог Драгунова - блог, который читает до 100 000 человек в день, минимум -25000.

Для начала предлагаю ограничиться попсой, так как на этом самом распространённом стиле легче сделать и пиар и отладку системы.
 
Ну смотри, аморе и валера это одномастные песни?
Ок, выставляй аморе против погодаева. Ты хочешь в эту пятницу начать или в следущую? Я бы подготовил фан-клип.
Конечно одно и тоже. Это всё - попса голимая...
Бла бла бла... А у нас уже четверг.
Ну мы как бы рожаем идею, не спеши:))) Мы в самом процессе делания:))))
Начнём со следующей пятницы. Решено.
 
Последнее редактирование модератором:
Ты не поверишь, Жора, но и я читаю обычно от корки до корки, тем более, что мне помогает давно выработанный навык скорочтения.
...
Это типичная ошибка моих оппонентов или визави, я уже привык к ней:)))
Я только в процессе, я ничего не создавал пока и не делал, я вчера зашёл поболтать с Серёгой и мы родили мысль, которую вот в это самый момент и с твоей помощью тоже - начинаем воплощать:))))) Это принципиально:)))
Мы сейчас только говорим, рождаем концепт. Просто ты привык это делать молча, в скайпе, или в кабинете с серьёзными дядьками, а я делаю в форумах, публично:))))
Нет ещё ни команды ни остального, чтобы она была - нужна идея, сформированная в концепт - мы этим сейчас и занимаемся:))):music2:
 
Последнее редактирование модератором:
И да. Важное.

Когда что-то делаешь не закреплённое договором с баблом или другим юридически действительным документом, когда просто работаешь на доверии - то важно только одно - выполнение своих обязательств. Надо держать слово, даже если лажанулся с ним..
И если человек сказал - ребят, я с вами, давайте работатъ - то он должен быть с ними и должен работать, иначе просто работа не сделается и такой человек не должен быть утконосом и не должен сваливать при первом же интеллектуальном или творческом ПМС.
Нельзя губить не доведённый до заданной точки проект только потому, что передумал, расстроился или поспорил.
Именно поэтому получилась Тунгуска и именно поэтому не получился Хитлз, а идея, концепт и т.д. - тут совсем ни при чём...

Трабл только в том, что я не могу заставить людей работать, взяв с них только слово, а тем более - вообще без слов.
Именно поэтому не стоит сравнивать мои проекты с тем, что наработано в мировом продюсировании:)))) ( шутка)
А то у вас интересно получается Вот Литвинов облажаёлся с Хитлз, потому, что херовый генпродюсер.
Давайте подпишите бумагу под обязательствами и вот тогда посмотрим на что кто годен....

Это я Смаку, который забыл, что Хитлз делался на доверии и слове и я не мог давить или как то не хотел обижать людей.
Был бы договор - вы бы не сидели на этом форуме, а пахали бы как папы Карло.....
 
Был бы договор - вы бы не сидели на этом форуме, а пахали бы как папы Карло.....
Жорес....у кого есть договор - тот получает деньги))......думается мне, что и в этом тоже причина.....потому как подавляющее большинство готово пахать.....но за деньги....а то, что на голом энтузиазме...хз....на него, как правило, времени уже и не хватает.....Это если говорить о серьезном подходе......тем более, дядьки-то уже все взрослые....

сорри за моё ИМХО)
 
kutuz, беда в том, что у нас люди, даже имея договор, не Особенно Ответственно Относятся к Оному. (О как! :biggrin:)

Тезка, тебе и заодно Литвинову - занимаюсь до сих пор некоторыми вещами не токмо корысти ради, а для ликования душевного - посвященные не дадут соврать. Так вот, почему-то и без подписания договора люди в затею вовлеченные обязательства свои свято выполняют. Почему? Самому интересно...

Хитлз делался на доверии и слове и я не мог давить или как то не хотел обижать людей.

Жора, можно и на слове дело делать, поверь. Но надо сразу ставить фильтр для желающих, чтобы не пришлось никого обижать впоследствии., а не устраивать день открытых дверей без оглядки на психологическую совместимость членов команды.

И еще - если ты лидер, нужно быть готовым к тому, что будешь вызывать у паствы своей не только восторг, но порой и возмущение. Лидеру обязан предусмотреть конфликты даже во внешне благополучном коллективе.

Давайте подпишите бумагу под обязательствами и вот тогда посмотрим на что кто годен....
Не все бумаги хочется подписывать... А если уж подписывать - то сначала стоит изучить предмет контракта и его условия.

И, наконец - надеюсь, ты поймешь меня правильно. Я тебе не соперник, не завистник - может, скорее доброжелатель.
Потому как аудит - вообще-то штука недешевая... )))
 
Жорес....у кого есть договор - тот получает деньги))......думается мне, что и в этом тоже причина.....потому как подавляющее большинство готово пахать.....но за деньги....а то, что на голом энтузиазме...хз....на него, как правило, времени уже и не хватает.....Это если говорить о серьезном подходе......тем более, дядьки-то уже все взрослые....

сорри за моё ИМХО)


Верно, но отчасти, Влад. Мы уже многократно об этом говорили.
Изменился мир. Там где остались деньги - есть мало свежих мыслей.
Там где идеи и прогресс - увы нет денег.
Я потому всей этой фигнёй и занимаюсь - что мне это во первых в кайф это, во вторых - я правда ищу метод, как заработать и подняться с нуля. Если бы у меня было 10 лямов - я бы просто подписал договор и вперёд. Но сама идея, которая меня интересует - это сделать так, чтобы без этих лямов....В этом самый перец:) Да и лямов нет:)))
Ошибка большинства в том, что они проспали и многие до сих пор спят. Просто сидят и ждут когда капнет бабло. Хотя капать может другим эквивалентом...Люди просто не понимают, что например если его клип будет просмотрен 1 000 000 раз - но бесплатно, то это даст пиар, который потом можно конвертировать в 10 000 000 рублей, реальных.

Я три года строил свой блог, бесплатно просиживал ночи и до сих пор не заработал на нём. Но мне уже предложили штуку за пост и 4 поста в месяц зелёными. Всего четыре:) Я в день пишу 20 минимум:))))
Как теперь, скажи - я зря работал без денег, если только вчерашняя аудитория - 57 000 человек?
Ты же понимаешь - что приди сейчас Ибигдан или Лебедев сюда и предложи вам 200о баксов за пиар - вы бы выстроились в очередь.
А тут вам предлагают меньшее, но тоже вполне клёвое и бесплатно - и в ответ лишь цирк.
Какие деньги Влад? За что? За большинство песен которые делаются у нас - авторы должны башлять раскрутчикам, а не наоборот.
Это и есть то, что я начал называть доктрина Максимум. Ситуация исправится тогда, когда бумеранг инфляции и т.д. треснет так, чтобы та блажь, накопленная ещё с совковых времён пройдёт...Надо, чтобы люди поняли, что надо биться за каждый клик ютюба, за каждый голос слушателя, за каждое место в зале - вот тогда будет качество и прогресс. Потому, что тогда уйдут утконосы, которые считают недостойным маленькие шажки. И это будет очень скоро.
98 -ой пережили многие, следующий - переживут мало кто.... На пороге время, когда людям придётся идти шпалы класть, чтобы покушать, а не лёжа на диване рассусоливать - на какой проект закинуть песню, а на какой недостойно:))))
 
kutuz, беда в том, что у нас люди, даже имея договор, не Особенно Ответственно Относятся к Оному. (О как! :biggrin:)

.....

И, наконец - надеюсь, ты поймешь меня правильно. Я тебе не соперник, не завистник - может, скорее доброжелатель.
Потому как аудит - вообще-то штука недешевая... )))

Так никто никого насильно и не толкает никуда:)))))
Это вдруг люди, у которых нет ко мне доверия, приходят в конкретную ветку всё мне это высказать:))))
Ну представь. Это как забежать в бордель, посмотреть на разврат, а потом кинуть серьёзно - "я не такой, я женат" - взять и убежать:))))..
 
Последнее редактирование:
люди, у которых нет ко мне доверия, приходят в конкретную ветку всё мне это высказать:))))

Жора, ну положа руку на сердце - а тебе, как медийному персонажу и публичному человеку- было бы лучше, если бы конкретную ветку (эту или другие твои) просто обходили стороной? Только честно. :wink:

Еще мне кажется, что в этой и параллельных твоих затеях присутствует синдром Трех Ящичков.
Что это за синдром? А вот что: у каждого автора, независимо от уровня потенциала и уровня раскрутки, есть три ящичка. В первом лежат продукты для элитных потребителей - например, звезд. Порой эти продукты отдаются недорого - в рекламных целях.

Во втором ящичке - продукты для обычного покупателя (у каждого автора понятие "обычный" варьируется :biggrin:)
Этот покупатель приходит, привлеченный громкими именами покупателей тор-дивизиона.

И наконец, третий ящичек - в нем то, что особого спроса не имело, но при случае можно пристроить...

Так вот, психология людская такова - с тем, что может сразу принести денежку, расстаются не очень охотно. Пословица "Лучше мелочь в кулаке, чем богатства вдалеке" не зря возникла... И если ты хочешь психологию масс изменить - это не вопрос месяца или года... Хочешь быть Данко - будь готов к непониманию.

А если люди отдали тебе лучшее, что смогли произвести... Все равно будь благодарен - чем богаты, тем и рады.
 
Жора, ну положа руку на сердце - а тебе, как медийному персонажу и публичному человеку- было бы лучше, если бы конкретную ветку (эту или другие твои) просто обходили стороной? Только честно. :wink:



А если люди отдали тебе лучшее, что смогли произвести... Все равно будь благодарен - чем богаты, тем и рады.

Так я же не жалуюсь:) Я счастлив. Я единственный на Хитлз, кто сделал на нём профит:))) Я купил этот домен и мне за него предлагают штуку баксов - так как есть кавербэнд которая хочет его себе:)))
 
Последнее редактирование:
Litvinov, просьба - не цитируй простынями, даже меня :laugh2:

Оверквотинг нежелателен, хоть и во флеме - тема разбухает от повторов многабукаф.

Отредактируй, плз, свои посты, сократив цитаты.
 
Так я же не жалуюсь:) Я счастлив. Я единственный на Хитлз, кто сделал на нём профит:))) Я купил этот домен и мне за него предлагают штуку баксов - так как есть кавербэнд которая хочет его себе:)))

Судя по твоим постам около твоего дома стоит чередь и все тебе хотят дать по 1т баксов..
но как только дела доходят до денег - их неоказывается ... странно ..
 
Люди просто не понимают, что например если его клип будет просмотрен 1 000 000 раз - но бесплатно, то это даст пиар, который потом можно конвертировать в 10 000 000 рублей, реальных.

Жора, окстись... Что значит "его", твой или мой клип?
На этом форуме практически нет фронтменов (за немногим исключением), которые фигурируют в клипах и с которыми этот клип ассоциируется.

Ну, допустим, просмотрят массы клип, к которому приложил руку кто-нибудь из наших коллег - композитор, аранжер или звукорежиссер. И чо?

Я для интереса заглянул в Ютюб - одна из моих недавних работ просмотрена 480 000 раз. И чо? Я там не пою, не танцую. Как на мне может отразиться популярность этого клипа и других?

Я что-то пока прямой зависимости не ощутил...

Количество просмотров - ишшо не клитерий. Сейчас в сети массовый психоз вокруг язя. И чо счастливому герою? Какой осязаемый профит, кроме временно утоленного тщеславия? Объясни, ты в медиях матерый - это без подковырок.
 
Судя по твоим постам около твоего дома стоит чередь и все тебе хотят дать по 1т баксов..
но как только дела доходят до денег - их неоказывается ... странно ..

Да нет у меня денег, радуйся.



Брат. БРАТ; БРАТ; БРАТ:)))
У меня - всё путём и всё тикает. Я найду себе и всегда и занятие и кусок хлеба. Но бегать и уговаривать - мне уже поднадоело. надоело на простую просьбу что-то сделать - высматривать километровые списки рассуждений, пусть и умных и философских, но не нужных на данный момент. Мне нужны ролики. Баста. Есть? Давай:) Нет - на нет и суда нет:)))
Каждый хозяин самому себе.
 
Последнее редактирование:

Сейчас просматривают