Про возврат долгов

SoundChaser

Active Member
1 Окт 2008
116
27
28
Москва
Ситуация такая.

Разболелся зуб. Нашел по интернету клинику. Прайс-лист показался вполне вменяемым. Пришел туда. После осмотра врач сказал, что лечение скорее всего будет в два этапа, и за первый этап нужно «примерно 4,5 тыс.» Это меня, конечно же, не устраивало, поскольку прайс-лист обещал за гораздо меньшую сумму залечить зуб «под ключ». Но поскольку зуб болел, и искать другие клиники времени особо не было, я решил сделать здесь первый этап и поставить временную пломбу, а уже потом решать, как быть дальше.

Когда после лечения я пошел оплачивать, мне выставили счет на 6,7 тыс.! На мои претензии по этому поводу администратор посоветовала обсудить это с врачом. Но ждать, пока он закончит с другим пациентом, мне как-то не улыбалось. Такой суммы у меня с собой не было. Я отдал 5 тыс., а остальное висит у них как мой долг.

Естественно, учитывая такое кидалово, зуб я долечил в другом месте за более адекватную сумму, и такой «долг» отдавать я не хочу.

Вопрос: с юридической точки зрения, как такое кидалово со стороны клиники квалифицируется?

Чем мне грозит невозврат «долга»? Я ничего нигде не подписывал, и никакого договора у меня нет. То есть вроде как получается, что мои обязательства перед ними нигде не отражены и ничем не подкреплены. Или это не так?

И если по нашим хитровые..нным российским законам я им все-таки должен, то какие санкции за просрочку оплаты, каков их размер, и когда они наступают?

Кто знаком с росс. законодательством или кто сталкивался с подобным - подскажите!
 
Dre@mer, да я-то забил, да и денег сейчас нету, даже если бы было желание их туда нести. )) Просто когда законов и процедур не знаешь, тобой могут вертеть как угодно. И опомниться не успеешь. А я хочу наверняка знать, как и что. Ну чтоб уж послать их, так сказать, во всеоружии))

P.S. Эх, надо было мне на юриста учицца! )))
 
Долги надо отдавать, а то тебе тоже отдавать не будут.
Не делай так как не хотел бы что бы сделали тебе.
Но в данном случае есть факт нае....ва
Врач же объявил другую сумму.
 
Последнее редактирование:
Gzom, я не против того, чтобы отдавать долги. Но в моем-то случае это чистый развод! Тут я факт долга не признаю.
 
ДОЛГИ ОТДАЮТ ТОЛЬКО ТРУСЫ!

Так говорил мой бывший директор :)

Правило железное пользуюсь по сей день!

Ну вот дожили. Долги отдавать не надо, в подписи цитируют Геббельса, Гитлера, Мигуля недостоин топика. Какая-то деградация форума наступает.
 
Для того что бы с тебя стребовать "долг" им нужно будет доказать, что тебе были оказаны некие услуги на определённую сумму.
Какие у них есть документальные доказательства ? С твоих слов никаких, спи спокойно.
У мну был аналогичный случай.. ходил я к одному дохтору, в приличную клинику. Платил налом, легально в кассу с чеком, но частями и тоже заплатил не всю сумму, когда до меня дошло, что меня банально разводят, вежливо послал их по телефону (дохтур сам позвонил поинтересоваться, почему я не прихожу, ведь лечение не закончилось..)
Позже я выяснил, что вообще не болен, и "лечить" меня могли пока я буду носить бабки..
 
Для того что бы с тебя стребовать "долг" им нужно будет доказать, что тебе были оказаны некие услуги на определённую сумму.
Некоторые особо хитрозадые клиники типа "Все свои" делают проще: они составляют договор, где меленьким таким шрифтиком написано, что клиент обязуется регулярно (за деньги, ессно), ходить на профилактические осмотры и лечение. За неявку - штраф в *.. тысячи.

То же самое с ценами. В прайсе и рекламе - одни цифры, в счёте они в разы выше. Не приведи господь являться туда с острой болью и ослабленным вследствие этого вниманием - будет попадалово на большие деньги. Специалисты же там квалификацией ниже плинтуса: в основном - совсем неместные, работают максимум полгода и исчезают насовсем либо в другой филиал.

В сабжевом же случае всё чисто: нет договоров, печатей и подписей кровью - можно слать претензии далеко и крепко.

На будущее рекомендую не ориентироваться на прайсы, а говорить непосредственно с врачом, жёстко оговаривая все пункты. Менжуется - ищите другого, лучше по рекомендации. Сегодня это бизнес, а не медицина, причём бизнес без всяких законов и морали.
Ну вот дожили. Долги отдавать не надо, в подписи цитируют Геббельса, Гитлера, Мигуля недостоин топика. Какая-то деградация форума наступает.
Окружающий мир активно рихтует взгляды на него.

Могу подкинуть пару адресов, где процесс Познания Добра и Зла за сравнительно небольшие суммы проведут в ускоренном и усиленном режиме.
Небольшие - в экзистенциальном смысле, по сравнению с Мировой Революцией, конечно. :sarcastic_hand:
 
Какие у них есть документальные доказательства ?

Ну я рассуждаю так.
У меня на руках есть квитанция с чеком, в которой расписано чего мне там делали, и из чего складывается сумма. И указано, сколько заплачено, и какой долг. И тут возникает в моей голове путаница. Опять же по причине временной юридической безграмотности. )))

С одной стороны, с моей подписью эту квитанцию можно было считать неким актом приемки работ, где я как бы признаю что должен им такую сумму. Но моей подписи там нет. Квитанция, кстати, без печати.

Но с другой стороны, получается, что фактом оплаты даже части той суммы, я как бы этот долг признал. Если бы я кипиш поднял сразу и сказал, что заплачу только то, о чем договаривались, тогда вопрос другой. Но я ведь заплатил и ушел. Значит долг признал. )

Ну на ум такая логика приходит. А как по закону - тут я не знаю...


В сабжевом же случае всё чисто: нет договоров, печатей и подписей кровью - можно слать претензии далеко и крепко.

Да они пока как-то и не требуют. Это я так, на будущее. Чтоб не было потом как обухом по голове. И кстати, что-то я не встречал, чтобы с пациентами стоматолгии кто-то заключал договор. По-нормальному - конечно на все услуги д.б. договор. Но на практике в стоматологии я с таким не сталкивался. По крайней мере в терапии. на протезы скорее всего договор составляют, а на пломбы - не слышал про такое.


Сегодня это бизнес, а не медицина, причём бизнес без всяких законов и морали.

Ну я бы уточнил, что это в основном в Москве и крупных городах. В провинциях получше. У меня друг - хирург. Получает копейки, но до такого не дошел, хотя профессия самое то - говоришь, что аппендицит удалишь за 5000, вскрываешь живот, потом будишь пациента от наркоза ставишь перед фактом, что это на самом деле будет стоить 10 000. Пациент с дыркой в животе никуда не убежит и заплатит любую сумму, чтобы ему ее зашили! )))))
 
Последнее редактирование:
Но на практике в стоматологии я с таким не сталкивался. По крайней мере в терапии. на протезы скорее всего договор составляют, а на пломбы - не слышал про такое.
Любые услуги на коммерческой основе (в том числе и медицинские) подразумевают договор. Пломбирование - в том числе. Этого избегают те, кто работает мимо общей кассы или мимо налогов. Соответственно, врач должен предъявить достаточно серьёзные аргументы, почему этого следует избежать и зачем это вам, пациенту.

В муниципальной клинике это понятно: вместо цементной пломбы за отдельные деньги втихую от начальства вам поставят качественную пломбу и применят немножко другое оборудование. Но в коммерческой изначально - это засада. Вам могут повредить нервы, челюстную кость, даже сломать носовую перегородку (как моему тестю, например), занести заразу типа гепатита или СПИД - и это за ваши (и обычно - немалые) деньги? И не дать никаких гарантий, без всякой ответственности со своей стороны.

Ненене, нафиг-нафиг.
 
Ну я рассуждаю так.
У меня на руках есть квитанция с чеком, в которой расписано чего мне там делали, и из чего складывается сумма. И указано, сколько заплачено, и какой долг. И тут возникает в моей голове путаница. Опять же по причине временной юридической безграмотности. )))

С одной стороны, с моей подписью эту квитанцию можно было считать неким актом приемки работ, где я как бы признаю что должен им такую сумму. Но моей подписи там нет. Квитанция, кстати, без печати.

Но с другой стороны, получается, что фактом оплаты даже части той суммы, я как бы этот долг признал. Если бы я кипиш поднял сразу и сказал, что заплачу только то, о чем договаривались, тогда вопрос другой. Но я ведь заплатил и ушел. Значит долг признал. )

Ну на ум такая логика приходит. А как по закону - тут я не знаю...




Да они пока как-то и не требуют. Это я так, на будущее. Чтоб не было потом как обухом по голове. И кстати, что-то я не встречал, чтобы с пациентами стоматолгии кто-то заключал договор. По-нормальному - конечно на все услуги д.б. договор. Но на практике в стоматологии я с таким не сталкивался. По крайней мере в терапии. на протезы скорее всего договор составляют, а на пломбы - не слышал про такое.




Ну я бы уточнил, что это в основном в Москве и крупных городах. В провинциях получше. У меня друг - хирург. Получает копейки, но до такого не дошел, хотя профессия самое то - говоришь, что аппендицит удалишь за 5000, вскрываешь живот, потом будишь пациента от наркоза ставишь перед фактом, что это на самом деле будет стоить 10 000. Пациент с дыркой в животе никуда не убежит и заплатит любую сумму, чтобы ему ее зашили! )))))

а пациент с дыркой в животе будет в состоянии ставить подпись?
это как признание под пыткой - ни хера не действительно.
а вообще опасно - врачу после таких финтов тоже могут вырезать аппендицит. причем в менее подходящих условиях.
 
В муниципальной клинике это понятно: вместо цементной пломбы за отдельные деньги втихую от начальства вам поставят качественную пломбу и применят немножко другое оборудование. Но в коммерческой изначально - это засада. Вам могут повредить нервы, челюстную кость, даже сломать носовую перегородку (как моему тестю, например), занести заразу типа гепатита или СПИД - и это за ваши (и обычно - немалые) деньги? И не дать никаких гарантий, без всякой ответственности со своей стороны.

Ненене, нафиг-нафиг.

Полностью согласен! Только мне почему-то кажется, что в Москве я такую клинику, которой не впадлу договор со мной заключить, я долго буду искать... )))
 
а пациент с дыркой в животе будет в состоянии ставить подпись?
это как признание под пыткой - ни хера не действительно.
а вообще опасно - врачу после таких финтов тоже могут вырезать аппендицит. причем в менее подходящих условиях.

Ну я шучу конечно! )) Но принцип-то похож. Воспользоваться твоей беспомощностью в данной ситуации и срубить бабла.
 
loong, ну спасибо за инфо, всем стало ясно что с вами лучше дел не иметь
Нифига)) С Гераськиным не будут, а с ним - вполне возможно;) Видите ли, ни один современный "нормальный" человек в долг не даст. И будет прав, я вам скажу.
 
ДОЛГИ ОТДАЮТ ТОЛЬКО ТРУСЫ!
ню ню,ню ню....
решил добавить-SoundChaser,скоро уверен чтоб на вокзале в сортир сходить нужно будет договор подписывать))а уж в стоматологии это уже взято давно за правило.поэтому нет договора-нет претензий)))
loong-ню ню,ню ню....
 
Последнее редактирование:
SoundChaser, хы, у меня приятель в твоей тоже ситуации оказался, тока дело было так:
чел всю дорогу лечил зубы у своей знакомой дефченки за средний прайс (3000 - 4000р. зуб (работа и пломба)), потом та перешла в другую клинику, чел к ней пришел, все как обычно, тока в конце, в чеке занчилось 15000руб (!), у чела на кармане было тока 10, и то случайно, чел их и отдал, но потом пошел к ней разговаривать, на что как он сказал "дефченка пофигистично усмехнулась"..
Тоже не стал отдавать, но морально готов это сделать, чтоб не ссориться, если ему позвонят. Но пол года пока не звонили..
 
Возможно.
Кстати та-же тема проходит с американсими типа клиниками по "анонимной венералогии". Никого конкретно не имею ввиду во избежании, но тоже были знакомые на крючке.. Тока там уже развод на нули больше..
 
я вот тоже как-то зуб лечил, еще в январе по-моему, мне клиника попалась вообще без всяких прайс-листов! я когда спросил про их расценки, так они начали мозги пудрить, что это якобы "зависит от процедуры лечения" и что типа всякое может быть:laugh4:. но так как тогда у меня тоже ситуация была срочная (дико зуб пульсировал! аж вспоминать страшно...), то раздумывать также не мог. в общем, в течение недели мне полностью этот зуб заменили на новый, и взяли с меня 4 тыщи. повезло так сказать:sarcastic_hand:

SoundChaser,
в вашем же случае советую жить дальше и не беспокоится. а вот когда вдруг затребуют этот "долг" (в чем я Очень сомневаюсь), тогда... минутку, а... вы вообще ничего у них не подписывали? спрашивали хоть ФИО, контактные телефоны? давали после "первого этапа" какой-нибудь чек, бумажку, фиксирующая ваше пребывание там?) если нет - можно вообще не париться! не имеют они никакого права требовать с вас бОльшую сумму, чем указанную в прайс-листе. я так понимаю, "примерно 4,5 тыс." уже был перебор. а вы заплатили 5 тыс.
так что при любом раскладе, они - в явном проигрыше!:sun_bespectacled:
 
они начали мозги пудрить, что это якобы "зависит от процедуры лечения"

Ну мне тоже сказали типа "вскрытие покажет"...

а... вы вообще ничего у них не подписывали? спрашивали хоть ФИО, контактные телефоны? давали после "первого этапа" какой-нибудь чек, бумажку, фиксирующая ваше пребывание там?)

Я не помню, чтобы я что-то подписывал. Когда размышлял над ситуацией, начал уже сомневаться )), но думаю все-таки вероятность 99%, что не подписывал.

Мобильный, опять же наверное, давал при записи на прием по телефону.

Из бумаг у меня есть кассовый чек на 5000 и некая бумажка под названием "квитанция", где расписаны манипуляции, материалы, сумма к выплате и сумма долга. Место для моей подписи там есть, но моей подписи там нет. Только подпись кассира.

Что это за документ и какую юридическую силу он имеет - я не знаю. Печати на нем нет.

Так что получается, что следы моего пребывания там есть.

Да, забыл сказать. Моё фамилиё там с ошибкой написано ))
 
Последнее редактирование:
Из бумаг у меня есть кассовый чек на 5000 и некая бумажка под названием "квитанция", где расписаны манипуляции, материалы, сумма к выплате и сумма долга.
даже не советую, приказываю вам их хранить на всякий случай! с ошибкой или нет, но фамилия все же отдаленно наверное напоминает вашу?)))) ведь так?))

подпись тут не важна (отсутствие печати тоже). ведь когда вы покупаете, например, диск с фильмом, вы же не расписываетесь на чеке, чтобы потом его вернуть как брак, верно? потребуют просто чек - тоже самое и здесь.
так что если все-таки позвонят, то эти бумажонки будут главным оружием против них самих! цена услуг в прайс-листе обязана совпадать с ценой на чеке. тем более не превышать ее. будут нагло требовать - попугайте их судом и этим чеком. а еще лучше, достаньте копию прайс-листа, где были бы написаны черным по белому все цены. и чтоб там дата была указана до вашего посещения, ведь если они его обновляли - это уже не то будет.
короче говоря, идеальный подарок для них: "кассовый чек на 5000", "квитанция", прайс-лист на момент посещения и ваш крайне недовольный вид, предрекающий поход в суд. главное - прите танком! в такой ситуации вы должны быть гораздо наглее их!

и все же несмотря на то, что я сейчас написал, вряд ли они вам позвонят. :nea: не осмелятся просто, если знают закон. так что спите спокойно! :lazy: и занимайтесь своими делами! :training1:
 
SoundChaser, да не будет никто рвать зад из-за 2 тыр.....копейки для них, ей Богу.....
когда у Вас 5-ку забирали, стопудово знали, что не встретят вас никогда больше.....кстати, правильно мыслили)))
 

Сейчас просматривают