Полярность (1 онлайн

[16-200]

Здравствуйте!

Возможно вопрос появлялся, искать его как иголку в стоге сена.

В каком случае график волны принимает отрицательное значение?
И какой параметр берётся на оси Y, раз это не уровень громкости? (т.к. он не может быть отрицательным)

 

[oliyanchuk]

Ответ на ваш вопрос в учебнике физика за 8 класс.

 

[Цыхра]

@16-200, натяните руками резинку в горизонтальном положении и дерните за нее. Вау! Оказывается резинка начинает смещаться и вверх и вниз, совершая колебательные движения! )) Как и молекулы воздуха в пространстве, как и диффузор колонки, передающий энергию колебаний этому самому воздуху. Топик надо было создавать в этом разделе

http://rmmedia.ru/forums/116/

 

[smack]

Ответ на ваш вопрос в учебнике физика за 8 класс.

К цитате - цитату:
"Из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
- Из пятого, - ответил Лоханкин.
- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?"

 

[16-200]

@Цыхра, ответьте на вопрос, прежде чем считать что он слишком прост. Между какими противоположностями колеблется волна, что это вообще? И в зависимости от чего она колеблется вверх или вниз? Можно развернуть сигнал в антифазу и смешать с исходным, получив 0. Какое свойство материи в данном случае проявлено? Вы же не видите волны воочию)

 

[Shadow spawn]

звуковая волна это зоны сжатия и расширения молекул среды (воздуха). Ответ на ваш вопрос

 

[16-200]

@Shadow spawn, тогда это мой новый осциллограф

[DOUBLEPOST=1526050462][/DOUBLEPOST]@oliyanchuk, его там нет

 

[James Kru]

это мой новый осциллограф

О! У вас осциллограф появился! Похвально. Вещь нужная: графики там, оси всякие... Наука, панимаешь!..
А то что ж мы всё по-старинке: на арифмометре кумулятивную спектральную задержку высчитываем.

 

[dromax]

Да напряжение по оси Y.
Которое отображает положение диафрагмы микрофона относительно положения покоя.

 

[megamediacreative]

И какой параметр берётся на оси Y, раз это не уровень громкости?

Нет. Уровень громкости это амплитуда. Размах. Между крайними положениями. Чем он больше, тем громкость больше. А отрицательными могут быть значения смещения мембраны, диафрагмы и любого колеблющегося материала относительно нуля. "Параметр берётся" - смещение (отклонение) какого-то параметра. В случае с электромагнитными колебаниями - напряжения.

На цитату - цитатой:

Спойлер

Покажите вы русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленную.

 

[dromax]

Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку)

И учебники, вроде есть и интернет с гуглом и словарями... но нет....

 

[smack]

А то что ж мы всё по-старинке: на арифмометре кумулятивную спектральную задержку высчитываем.

Может, вы, мОлодежь, и на арифмометре (это небось, из этих новых гаджетов - Феликс, что ли) - а мы на милом сердцу привычном абакусе.

И осциллографы у нас найдутся:

Спойлер

 

[Цыхра]

ответьте на вопрос, прежде чем считать что он слишком прост.

за меня уже ответили картинкой ниже, он действительно слишком прост. Для тех, кто хорошо учился в школе

 

[megamediacreative]

Она металась, как стрелка осциллографа?

 

[16-200]

@Цыхра, он не прост, на него никто так до сих пор и не ответил

@dromax, в силу чего звуковая волна на графике из состояния покоя меняет своё положение вверх, но не вниз? Или вниз, но не вверх? Это как яйцо или курица. Только здесь есть очевидная логика о которой до сих пор никто не написал.

 

[smack]

Она металась, как стрелка осциллографа?

И падала стремительным домкратом.

 

[Цыхра]

@16-200, на него уже ответили — @Shadow spawn картинку представил. Если вы не понимаете, значит у вас плохо с пониманием. Молекулы воздуха начинают колебаться относительно своего положения покоя (нулевая линия). Если смещаются в одну сторону - значит волна идет вверх (допустим), в другую - вниз, принимая отрицательное значение. Что тут непонятного? Механику в школе начинают изучать по-моему в 7-м классе. Как сейчас - не знаю. Может раньше. Там со знаками работают, расставляя векторы сил. Если так не понятно - просто представьте маятник, который вы отклоняете и отпускаете, и он начинает колебаться по синусоиде. Полетел влево - волна пошла вверх, полетел вправо (относительно положения покоя) - волна пошла вниз. В силу чего меняет свое положение? В силу переданной им энергии. В случае с маятником - вы передаете ему энергию. В случае с колонками - электричество взаимодействует с магнитом и раскачивает диффузор динамика )

 

[16-200]

@Цыхра, когда вы ходите по городу, то тоже "допустим" принимаете отрицательное значение?

 

[Цыхра]

@16-200, нда, тяжелый случай......
[DOUBLEPOST=1526059684][/DOUBLEPOST]@16-200, допустим я стою на центральной площади. Примем линию, проходящую через меня и соединяющую северный полюс с южным за любимую вами ось Y. А по оси X будет время. Вот я сделал 5 шагов на север - график отложился на 5 значений вверх по шкале Y, Потом я вернулся на 0, а потом меня дернуло пойти на юг. О чудо! График начал принимать отрицательное значение! Еще раз. НЕ Я принимаю отрицательное значение. А СМЕЩЕНИЕ (координата, если хотите) относительно нулевой точки. Смещение на север идет со знаком плюс, на юг - со знаком минус. Вам сколько лет, товарищ?
[DOUBLEPOST=1526059752][/DOUBLEPOST]

 

[keyboarder]

@16-200, где эта улица, где этот дом в котором Вы учились (если учились)? Видимо редкой красоты (научной) заведение. Задам встречный вопрос - вы понимаете, что такое ноль? Это, кстати, сложный вопрос, так как понятие отсутствия наличия чего-нибудь не каждой цивилизации под силу придумать.

 

[megamediacreative]

когда вы ходите по городу, то тоже "допустим" принимаете отрицательное значение?

Конечно. Вперед пойдёшь - положительное, назад - отрицательное. А длина этого пути и есть условно "громкость". Чем быстрее (чаще) туда-сюда мотаешься, тем тон выше. Чем больше вперёд-назад от исходной точки отходишь, тем "громкость" больше.

в силу чего звуковая волна на графике из состояния покоя меняет своё положение вверх, но не вниз? Или вниз, но не вверх?

В силу воздействия внешней силы - мембраны динамика, или голосовых связок.

 

[user811]

@16-200,

Если вы не троллите, а честно спрашиваете, то попробую разъяснить. Звуковые волны бывают как продольные (колебания вдоль распространения звука), так и поперечные (колебания перпендикулярно направлению распространения звука). Поперечные волны возможны только в твердых телах, например в гитарной струне или пластинке на вашем видео. Продольные бывают в любой среде , в том числе в жидкости или газе, где волны представляют собой сжатия и разряжения. В варианте поперечных волн меняется положение частей твердого тела, в варианте продольных - меняется давление. В обоих случаях за ноль можно принять любое значение (положения или давления). Но удобнее считать нулем исходное положение равновесия, т.е. когда струна или пластинка в покое, а давление воздуха просто равно атмосферному. Тогда оклонение в одну сторону будет положительным, в другую - отрицательным. Причем, выбор знака - произвольный, главное, что в одну строну плюс, а в другую - минус.

Если вам не нравятся отрицательные числа, то можете за ноль взять, например, нулевое давление (вакуум). Тогда в отсутствии звука график будет просто горизонтальной линией на уровне атмосферного давления P, а при наличие звука будут колебания давления между P1=P-△P и P2=P+△P. Причем P1 и P2 оба будут положительными, как вам нравится.

 

[dromax]

Звуковая Волна не меняет своего положения. Изменение положения физического чего-нибудь во времени и есть волна. А график - отображение этого изменения, через изменения промежуточного параметра - напряжения.
На осциллографе это напряжение, а в цифровой среде - единицы dbFs.

 

[Цыхра]

@user811, уверен, что ваша речь видится автору как нечто вроде

 

[user811]

уверен, что ваша речь видится автору как нечто вроде

Надеюсь, что все-таки не так. А то на вашей картинке замечательный пример шизофазии .

 

[dugdum®]

Если вам не нравятся отрицательные числа, то можете за ноль взять, например, нулевое давление (вакуум). Тогда в отсутствии звука график будет просто горизонтальной линией на уровне атмосферного давления P, а при наличие звука будут колебания давления между P1=P-△P и P2=P+△P. Причем P1 и P2 оба будут положительными, как вам нравится.

О, так это DC offcet

а так вообще вопрос топикстартера, манера диалога и аватарка напоминают заходы
адептов "плоской земли" здесь на форуме

 

[Alexander Yakuba]

В каком случае график волны принимает отрицательное значение?

Если речь к примеру о графике волны цифрового представления аудиосигнала - во всех. Ибо область значений по оси Y - от минус бесконечности до ноля dBFS, для обоих полуволн. Впрочем, положительное значение тоже может быть (а может и не быть, ибо это частный случай для определённого рода арифметики - выход за 0 dBFS).

И какой параметр берётся на оси Y, раз это не уровень громкости? (т.к. он не может быть отрицательным)

Децибелы.

 

[16-200]

@user811, @Alexander Yakuba,
Благодарю за ответы. Сложилось представление, что нижняя полуволна играет по отношению к верхней компенсационное значение. Типа воздуха сверху, где возникает колебание, и воды снизу, которая приводит волну в сбалансированное состояние. Т.е. взаимодействие сред разной плотности. Полярность сигнала зависит от того с какой стороны упадёт камень)) Или вынырнет менее плотное вещество.

 

[SergM/S]

всё-таки это очень добрый форум.
и отзывчивый.

 

[Цыхра]

Новый Петрик подрастает Даже после стольких объяснений парень не понял