Полярность (1 онлайн

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
У меня есть еще надежда на эти 3 видео, а потом останется только улыбаться




 
  • Like
Реакции: oliyanchuk

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.352
4.004
113
Пенза
vk.com
К своему ответу тоже картинку нарисую:
AA.jpg
Тут мне кажется весь вопрос в том, какой именно график какой именно волны :)
[DOUBLEPOST=1526106176][/DOUBLEPOST]
нижняя полуволна
А если на графике её нет совсем? ;)
AA2.jpg
 

16-200

New Member
11 Май 2018
19
3
3
А если на графике её нет совсем?
ну, вот в этом и вопрос, что именно в данном случае волну характеризует в отличие от такой же с пиком внизу. вы скажете "так они звучат в антифазе", но это и так понятно, это следствие, а не свойство. если инвертировать трек, будет ли какая-то из версий лучше или отличной от другой? видимо нет, фаза волны важна только в процессе суммирования с другими.

короче. вы можете тупо ответить на самый первый вопрос в двух словах, без учебников физики, ссылок на сторонние сайты или видео, своими словами и личным пониманием: в каком случае форма волны стремится в определённую полярность? на примере, хотя бы, графика выше — из-за какого 1) физического 2) электромагнитного 3) аналогового 4) цифрового в вашем DAW и т.д. процесса это происходит? можно ли контроль над поляризацией (если он возможен) как-то конструктивно использовать при синтезе звука (не при сведении)?
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
@16-200,
Да, сигнал может так и выглядеть: один большой импульс в одну полярность, а обратные ниже, или вооще отсутствуют. От полярности импульса будет зависеть направление движения диффузора динамика.
Если в результате диффузор динамика движется на слушателя, то идет волна сжатия, если в сторону колонки, то разряжения. В случае сигнала, где есть только один пик в одну сторону, будет, например, только сжатие. А далее диффузор возвращается в нейтральное положение, ну, или движение в противополжную сторону меньше. Если вы поменяете полярность динамика, то наоброт: пиковое движение будет в сторону колонки и самая мощная волна будет волной разряжения. Ухо не особенно способно различить оба варианта, хотя могут быть нюансы. Если сигнал воспроизводят два динамика вместе, они должны быть подключны в одной полярности, и их диффузоры должны двигаться в одну сторону.
 
  • Like
Реакции: 16-200

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
в каком случае форма волны стремится в определённую полярность?
Да смотря с какой стороны "толкнешь маятник", слева - пойдет в одну строну, справа - в другую. Со звуком та же фигня. Потянул за щепку, издающую звук с одной стороны - первая полуволна пойдет вверх, с другой - вниз.
 

16-200

New Member
11 Май 2018
19
3
3
@Цыхра, предлагаю вам провести опыт с щепкой и рекордером, чтобы удостовериться, что график волны отображает стороны движения щепки в момент вибрации. Но скорее понадобится метровая металлическая линейка.
 

16-200

New Member
11 Май 2018
19
3
3
@user811,

Если в результате диффузор динамика движется на слушателя, то идет волна сжатия, если в сторону колонки, то разряжения. В случае сигнала, где есть только один пик в одну сторону, будет, например, только сжатие. А далее диффузор возвращается в нейтральное положение, ну, или движение в противополжную сторону меньше. Если вы поменяете полярность динамика, то наоброт: пиковое движение будет в сторону колонки и самая мощная волна будет волной разряжения. Ухо не особенно способно различить оба варианта, хотя могут быть нюансы.
имеет ли смысл, если есть такая возможность, при сведении придерживаться состояний сжатия волны, нежели разряжения, учитывая направление движения диффузора?
 

Rash

Active Member
1 Апр 2008
354
248
43
Москва
@16-200, Вы там постоянное напряжение длиной в песню сводитите что-ли? Включил трек, да как всё сжалось, выключил- разжалось?
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@16-200, зачем мне опыты проводить чтобы себе доказать очевидные факты? Вам надо - вы и проводите )
 

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
имеет ли смысл, если есть такая возможность, при сведении придерживаться состояний сжатия волны, нежели разряжения, учитывая направление движения диффузора?
Ааааааааа!!!!! Не верю))) Но ващет это божественно))
 
  • Like
Реакции: keyboarder

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
имеет ли смысл, если есть такая возможность, при сведении придерживаться состояний сжатия волны, нежели разряжения, учитывая направление движения диффузора?
Если и имеет, то только для низкочастотных сигналов с сильной несимметричностью полуволн. Например, удар в барабан-бочку для зрителей в зале начинается с волны сжатия, и амплитуда этой полуволны самая сильная. Я не знаю, есть ли смысл учитывать данный факт, при усилении этого звука, т.е. чтобы, воспроизводя данный звук, НЧ-динамик тоже обязательно начинал с движения вперед. На сколько я знаю, обычно за этим никто не следит. Видимо барабанная перепонка достаточно симметрично работает и нет большой разницы, с сжатия или разряжения начинается воздействие на ухо.
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Я сейчас чат бота тренирую для нужд конторы, в которой работаю. Может запустить его сюда на форум в какой-нибудь подобный топик?
Народ, ну что вы на троллинг ведётесь?
 

dromax

Well-Known Member
4 Июл 2010
1.278
837
113
Да! Надо завести тему "Как правильно установить мониторы по силовым линиям магнитного поля земли." Или " Какую оптимальную влажность воздуха поддерживать в студии для лучшего микса"
 

pinhole

Квантовый туннель
9 Апр 2009
3.408
3.098
113
Москва
www.rmm.su
@user811,
имеет ли смысл, если есть такая возможность, при сведении придерживаться состояний сжатия волны, нежели разряжения, учитывая направление движения диффузора?
Дело в том, что вы сами уже практически сумели докопаться до подлинного секрета сведения и даже тот, кто знает этот секрет, с Вами тут им не поделится. Вы же видите как все пытаются увести вас в сторону...
Мне кажется, Вам надо обсудить этот вопрос с Рыбниковым. Он точно ответит на Ваш вопрос. Он умеет мыслить нестандартно - также как и Вы.


 
Последнее редактирование:

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Дело в том, что вы сами уже практически сумели докопаться до подлинного секрета сведения и даже тот, кто знает этот секрет, с Вами тут им не поделится.
Ну вот.. спалил всю контору...((
 

keyboarder

Well-Known Member
6 Апр 2010
2.041
3.432
113
Ульяновск
@Цыхра, предлагаю вам провести опыт с щепкой и рекордером, чтобы удостовериться, что график волны отображает стороны движения щепки в момент вибрации. Но скорее понадобится метровая металлическая линейка.
В целом интересная идея. Не могли бы вкратце описать предполагаемую Вами схему коммутации щепки, рекордера и метровой металлической линейки?
 
  • Like
Реакции: dugdum® и pinhole

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Конечно, колебания громкости тоже возможны, между нами, но пусть это будет нашей тайной!

article-3427.jpg
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Не могли бы вкратце описать предполагаемую Вами схему коммутации щепки, рекордера и метровой металлической линейки?
Главное не схема, а подбор амплитуды и частоты, как выяснилось в соседней ветке.

Но предугадывая результат сведения ТС, все равно крайне велика вероятность, что
вынырнет менее плотное вещество.
, которое не тонет...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: keyboarder

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
На самом деле, если отвлечься от весны и троллинга. Ведь вопрос имеет право на существование.
Вопрос такой: будет ли разница для нашего слуха, если сменить полярность несиметричного сигнала. Например, звук барабана-бочки, который начинается с выраженного одностороннего импульса. Имеет ли значение для восприятия этого звука что идет в начале: волна сжатия или волна разряжения. В первом случае на барабанную перепонку сначала подействует повышеннное давление, а во втором- пониженное. Вроде как разницы на практике нет. Но, может быть как-то все-таки ощущается изменение тембра, окраски?
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Имеет ли значение для восприятия этого звука что идет в начале: волна сжатия или волна разряжения. Вроде как разницы на практике нет.
Вообще-то на практике и микрофоны и громкоговорители фазируются между собой, обычно таким образом, что сначала идет волна сжатия.

Но что-то мне подсказывает, что от практики ТС находится еще дальше, чем от знания теории...
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Вообще-то на практике и микрофоны и громкоговорители фазируются между собой, обычно таким образом, что сначала идет волна сжатия.
А далее, например, при воспроизведении ведь можно полярность сигнала поменять. Например, обе колонки в одинаковой фазе, но полярность неверная. Это заметно на слух? На сколько сильно?
[DOUBLEPOST=1526147852][/DOUBLEPOST]
Проверить в два клика можно))) Подсказать как?
Так проверить-то легко. Интересно, на сколько разница при смене полярности реально слышна.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Вопрос такой: будет ли разница для нашего слуха, если сменить полярность несиметричного сигнала. Например, звук барабана-бочки, который начинается с выраженного одностороннего импульса. Имеет ли значение для восприятия этого звука что идет в начале: волна сжатия или волна разряжения.
Конечно будет! Ведь даже на бумаге разница очевидна, сравните:

- туда, сюда, туда, сюда...

- сюда, туда, сюда, туда...
 
  • Like
Реакции: smack и keyboarder

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: smack

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Так и кто мешает удовлетворить интерес проверкой в два клика?
Вы к тому, проверял ли я? Проверял. Явной разницы при смене полярности не слышу. Но я не исключаю, что: 1)есть люди с более тонким профессиональным слухом. 2)Бывают произведения, где разница слышна более явно.
 

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: smack и dugdum®

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)