Slate Digital: Virtual Mix Rack (VMR)

Тема в разделе "Slate Digital, Eiosis", создана пользователем exT1m, 7 ноя 2014.

  1. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    А я ведь не писал, что они похожи друг на друга. А похожи на работу железного аналога. Три лично моих фаворита, которые в сравнении с железками выдавали похожие атаки, близкий звук в целом.
     
  2. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    911
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Вы сравнивали с железками.если да то с какими?
     
  3. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.743
    Симпатии:
    6.295
    Адрес:
    Москва
    Softube FET, то это по сути аналог накачанного uad dbx160, что неимоверно круто)) для native
     
  4. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @SoNick, а DBX160 это разве не VCA-компрессор?
     
  5. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.743
    Симпатии:
    6.295
    Адрес:
    Москва
    В контексте vmr у стивена нет аналогов dbx. Впрочем, чем больше компрессоров, тем лучше.
     
  6. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @SoNick,
    Цыхра прав, Dbx это Vca , Softube - Fet ...

    они никак не могут быть "по сути похожими " , потому как разная топология совершенно )
     
    Raptor82 нравится это.
  7. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.743
    Симпатии:
    6.295
    Адрес:
    Москва
    Ну и? Железо есть железо) Простой пример, когда по сути одинаковые примочки от разных вендоров звучат по-разному. Но и бывает, когда абсолютно разные примочки звучат одинаково. Или когда замена копеечного оу tl072 на хайэндовый opa2134 не сильно влияет на звук, т.к. на звук в итоге влияет вся принципиальная схема устройства. Но мы то обсуждаем даже не железо, а софт, где в отличии от железа возможно всё что угодно, тут вопроса vca или fet не стоит, ибо в реальной работе вышеуказанные uad и softube идентичны) на слух в миксе при экстремальных настройках. Главное то, что на выходе - это применимо и к железу, и к софту.
     
    Handheld Orchestra нравится это.
  8. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    http://recording-studio.ru/2012/08/...ress-modern-softube-i-drugie-zheleznyiy-1176/
    http://recording-studio.ru/2012/08/19/test-kompressorov-update-antress-1176me-softube-fet-tracks3/

    А теперь идем по этим ссылкам (знакомым тут многим, наверное) и смотрим, слушаем. И убеждаемся, что софтюбовский ФЕТ и уадовский работают практически одинаково, слушаем ушами, смотрим на форму волны, которая у ФЕТ у УАД 1176 как 2 капли воды.
     
  9. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @Handheld Orchestra, вот именно, слушайте ушами :) а еще лучше - поэкстремальнее настройки поставьте, чтобы лучше слышать. Слушайте характер атаки, релиза. Не заставляйте делать для вас видео, по типу как выше
     
  10. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    И что ваше видео такого покжет? Softube это вам не встроенные плагины лоджика, UAD сами покупают у софтюба их эмуляции, например гитарных комбиков.
     
  11. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    То, что они разные

    Во блин, а я думал что Softube это встроенные плагины лоджика ))
     
    Nik_i нравится это.
  12. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Что-то мне подсказывает, что никакого видео не будет. И "разные" они у вас только на словах останутся.
     
  13. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @Handheld Orchestra,



    и вдогонку



    Обращаем внимание на
    1. Грязь хэтов и низа у FET (особенно во втором примере слышно)
    2. То как у FET пики выстреливают на 3-4 дб громче чем у Слейта, при одинаковом RMS
    3. Характер атак и вообще ощущение от накачки в целом.

    Если не слышите и не видите, то уж ничем не могу помочь. Ну если только на более экстремальных настройках сравнить, там-то все очевиднее гораздо становится. Будет примерно как на видео с лоджиковскими.

    А так-то если в самом общем плане брать, то почти все клоны 1176 похожи друг на друга )
     
  14. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Что? с каких пор UAD превратился в Slate Digital? ухаха
    Не представляю даже, каким местом вы читали, но вот ЕЩЕ раз наша с вами переписка. Где тут про слейт диджитал?
    Я: А теперь идем по этим ссылкам (знакомым тут многим, наверное) и смотрим, слушаем. И убеждаемся, что софтюбовский ФЕТ и уадовский работают практически одинаково, слушаем ушами, смотрим на форму волны, которая у ФЕТ у УАД 1176 как 2 капли воды.
    Цыхра: вот именно, слушайте ушами :) а еще лучше - поэкстремальнее настройки поставьте, чтобы лучше слышать. Слушайте характер атаки, релиза. Не заставляйте делать для вас видео, по типу как выше.

    П.С. а еще выше я же черным по белому написал, что не спорю с тем, что они звучат по-разному.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
  15. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @Handheld Orchestra, а причем тут УАД? Вы за диалогом разве не следите? Я сразу написал вчера

    О них дальше речь и вел )) Тем более причем тут УАД в топике Слейта?
     
  16. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Это еще кто за диалогом не следит?) тот мой камент был совсем не вам, а Зерокулу, в ответ на это
    А вы снова со своим Слейтом привязались )) Согласен кстати, слейт субьективно звучит круче.
     
  17. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Handheld Orchestra,

    Uad я я сравивал с softube , еще тогда когда FET только появился, они похожи только на очень щадящих настройках, когда +6 +8 , то разница в звуке огромная, и на мой вкус не в пользу FET.....сейчас к сожалению у меня нет под рукой UAD чтобы продемонстрировать..
    но на форуме кто то еще выкладывал примеры года три назад...
     
  18. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    А в этой цитате Слейт не фигурирует разве? Фиругирует. Поэтому и было решено сравнить два компрессора, чтобы вы не писали что они похожи

    чтд
     
    Aleksandr Oleynik нравится это.
  19. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod


    вот нашел хорошее видео )) тут хорошо слышно что похожи они только на малых уровнях компрессии , на больших Fet уже все в какашку сплющивает
    Uad еще держит, слейтовский 1176 еще чуть почище чем Uad
     
    Spyart и Handheld Orchestra нравится это.
  20. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool, это да, на экстремальных настройках вообще компрессоры стараюсь не мучить.
     
  21. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Handheld Orchestra,

    ну как сказать , допустим на железном 1176, в режиме все ручки вправо , и с GR гдет , 6- 8 Db
    это практически классическая настройка для поп рок вокала..
     
    unclekim нравится это.
  22. Handheld Orchestra

    Handheld Orchestra Member

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    есть просто другие варианты для вокала, cla-2a тот же, а с экстремальными настройками я могу любой компрессор в ретурн канал закинуть и только как параллельную компрессию использовать. там уже не так критично - сильно плющит или не очень.
     
  23. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    блин, у меня чета видео в моно вышло все)
     
  24. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Handheld Orchestra,
    вейвсы вообще бууу.... они пики не держат
     
    unclekim нравится это.
  25. Vadim T.

    Vadim T. Active Member

    Регистрация:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    63
    Адрес:
    Germany
    @Zerocool, с компрессорами (и не только с ними) от Waves история любопытная, если на вход плагина дать сигнал скажем так "не особо громкий" (или можно поставить перед ним какой нибудь другой плагин, понижающий уровень, например тот же Trimmer от Слейта), то они работают боле-менее адекватно (во всяком случае до 3db GR). Мне так показалось, что частенько у Waves искажения и сёр рождаются уже на входе. А может быть мне так лишь показалось? (надо бы свечку поставить))).
     
  26. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    906
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
  27. Vadim T.

    Vadim T. Active Member

    Регистрация:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    63
    Адрес:
    Germany
    @soundroad, таки да, всё верно. Но я немного не об этом. Я о том, что (как мне показалось) именно Waves работают более аккуратно всё таки с умеренными сигналами. Тогда как тот же Klanghelm MJUC или FG-116 менее зависимы от этого и справляются с сильным сигналом (близким к 0) с меньшими искажениями. Но это всё сугубо моё ИМХО, ни в коей мере не претендующее на истину.
     
  28. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    911
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Я его гонял как говорится и в хвост и в гриву,без доп. лимитера он пропускает пики,а так окрас приятный у него.
     
  29. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    я сегодня гонял 1176 на басу ))
    слейтовский всеж лучше всех , Fet вообще странно себя ведет ) начинает искажать оч сильно и быстро
    и VU там метер вообще крайне левый , он на месте стоит ...практически при максимально быстром атаке и релизе ) ..а должен оч быстро бегать )
     
  30. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    2.164
    Симпатии:
    1.000
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Кстати, стало интересно, что народ пишет о "народных" версиях слейтовских (и кое-каких других) плугов. Практически везде какой-то диванный теоретик с пеной у рта распыляется о страшнейшем алиасинге, и что Слейт всех за дураков держит и т.д.
    Прикол в том, что в этой теме народ явно более опытный тусуется, но акцентирования внимания на алиасинге в слейтовских плагах я тут почему-то не встречал)
    Кто-то компетентный в вопросе может высказаться?)
     
  31. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.743
    Симпатии:
    6.295
    Адрес:
    Москва
    Патаму шта softube fet это брат близнец uad dbx))) кто не верит, тестит сам. Я где-то тесты выкладывал, только движок форума их при переезде..
     
  32. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @TonyAlien,
    это с рутрекера чтоль )?)) есть там один )))
    меньше слушай диванных теоретиков .....

    Яего регулярно там вижу и ржу адски .... ) читая эти портянки )
    ,а пионеры рутрекерские внимают аки евреи Моисею ))

    кстати как не странно но именно чтобы делать "ровную колбасу из баса " , мне больше понравился всего Waves cla blue )
    fg117 , на колбасе начинает подсирать ,а вейвс ровный как палка и чистый :)
    хотя это редкий случай , чтобы так уплющивать бас, надо хоть чуть чуть динамики ему оставлять...
     
    Mixmaker73 нравится это.
  33. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    2.164
    Симпатии:
    1.000
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @Zerocool, ну да. Я тоже ржу, ушами-то артефактов никаких не слышу, но надо бы подтянуть теорию, чтоб еще смешнее было) Примерно понимаю, откуда ноги растут у этих баек)
     
  34. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    871
    Адрес:
    Воронеж
    Фабрис очень не любит альязинг и варпинг. Он лучше не выпустит плаг, чем выпустит его с этими проблемами. Все искажения в плагах - результат аналог моделинга.
     
    tsotb, Anton Vorozhtsov, Aleksandr Oleynik и ещё 1-му нравится это.
  35. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.458
    Симпатии:
    1.904
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    https://www.gearslutz.com/board/10638192-post2549.html
    Один из вас даёт неверную информацию
     
  36. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    387
    Адрес:
    ...
    Я бы не был так уверен. С Слейтом за спиной, это уже не прежний Фабрис:) Так что нужно проверять.
     
  37. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    871
    Адрес:
    Воронеж
    @Kokarev Maxim, мне абсолютно безразлично (это не пафос, там просто много всяких задротов пишет полную фигню), что на ГС на эту тему написано. Вот если б он выложил аудио пример с реальным сигналом и там было б слышно лажу - это другой разговор.

    Это хорошо. Со Слейтом за спиной он стал намного лучше. Слейт не отстает пока не начнет звучать все как нужно. Вы думаете, что постоянные задержки релизов - это потому что они веселятся и бухают? Слейт теряет огромные деньги на задержках. Он, если что, с ритейлерами контракты подписывает на определенные даты. И потом платит штрафы за задержки. Но его это не останавливает. Он все равно не пускает продукт в релиз, если ему не нравится звук.
     
  38. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    911
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Я тоже на их форуме читал, вроде какие то измерения показывает,мне показалось,что он несколько преувеличивает проблему альясинга,оверсемплинг же решает эту проблему,и достаточно ведь на лимитере как на завершающем всю обработку плагине иметь оверсемплинг,чтобы очистить от искажений,в каждом плагине иметь средство борьбы с альясингом я считаю это ненужная трата ресурсов компа.
     
  39. bloodykot

    bloodykot st0rmbringer

    Регистрация:
    31 дек 2004
    Сообщения:
    2.293
    Симпатии:
    1.310
    Род занятий:
    бухгалтер
    Адрес:
    Альмет/Казань РТ
    может он слейта сам купил и просто занимается черным пиаром что бы пионеры не качали эти плаги на халяву?
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  40. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.243
    Симпатии:
    1.065
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Кто-то подскажет, как в звуке этот самый алиасинг услышать, что слушать? Я понимаю, что это какие-то искажения присущие цифровому домену, но вот чтобы конкретно понимать, может у кого есть кусочек аудио, где это явно заметно?
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  41. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Dmytro_ua,

    свип пропусти через плаг с сильным алиасингом , - чем выше частота , тем более сильнее будет такое "булькание "
    там где нет алиаса , сигнал ровный будет ...
    --- добавлено 17 мар 2016, дата сообщения: 17 мар 2016 ---
    в обоих компрессорах от слейта действительно есть небольшой алиасинг ,
    но дело в том что он есть практически в любом плагине без оверсемплинга :)
    и его влияние на звук ОЧЕНЬ сильно преувеличено , слышимый алиазинг происходит на частотах около 16 20 кгц ..) при том что в этом диапазоне должно происходить мощное звуковое давление , чего в реальных миксах не бывает)

    лечится он элементарно , слейту для упоротых по алиасингу , надо просто добавить upsampling
    16x ) и все )

    тот же любимый всеми инвизибл , гораздо сильнее чем слейтовские компрессоры алиасит) пока оверсемплинг в нем не включаешь ))))
     
    Ivan_IGroK, convex, Dmytro_ua и 2 другим нравится это.
  42. timbo

    timbo Well-Known Member

    Регистрация:
    3 окт 2007
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    608
    неа, фарш невозможно провернуть назад.
     
  43. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @timbo,
    да кстати совершенно верно)) апсемплинг на мастере не лечит от проявлений алиасинга в миксе)
    кстати в UAd овских плагинах тоже есть алиасинг ) и апсемплинг :)

    кстати алиасинг еще лечится LP фильтром :)
     
    kapetz нравится это.
  44. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    118
    Адрес:
    Сейчас СПБ
  45. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool, LP фильтрпомогает избавиться от алиазинга при оцифровке, но если алиазинг возникает от работы алгоритмов (ну например дисторшн обычный, без оверсемплинга), то от фильтра толку мало. Ибо он там нагенерит гармоник которые выше половины частоты дисктизации, а они отразятся внутрь слышимого спектра.
     
  46. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    7.428
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  47. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    118
    Адрес:
    Сейчас СПБ
    как это делается в Слейте?o_O
     
  48. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    2.487
    Пол:
    Мужской
    @pustoy, есть плагинчики, которые можно ставить в инсерт, которые повышают частоту дискретизации, а потом понижают. Вроде так.
     
  49. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    118
    Адрес:
    Сейчас СПБ
    @Цыхра, понял, раньше вроде подобное в старых плагах было
    а разве когда сам файл с частотой дискредитации выше - не воспринимается ли он по другому после кручения плагинами? ну то есть, крутил с 44100 - одно накрутил, а тут 96000 - и хочется уже другое.
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2016
  50. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.458
    Симпатии:
    1.904
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Похоже на стадии принятия неизбежного. Отрицание, гнев, торги. В заявлении выше было о том, что все искажения - это результат аналог моделлинга (этим вряд ли кто из плагиноделов сможет похвастать), а теперь это "если не слышно, значит не считается"? Это замечательно, что у Стивена работают такие преданные фанаты, но в очевидных то вещах зачем такие промахи допускать...

    Самый яркий пример, когда слышен диссонанс или добавляется низкий призвук на высоких нотах.
    Суть в чём, простым языком. В аналоге рождается два типа гармоник выше основного тона - чётные и нечётные. Чётные менее заметны и более благозвучны, ибо они ровно на октаву выше (вторая гармоника на октаву выше, четвёртая на две октавы и т.д.), а нечётные звучат жёсче (там то ли квинта, то ли кварта получается, не помню точно), но без диссонансов. При алиасинге появляются гармоники на разных (каких угодно) частотах, нарушая это "аналоговое правило". Естественно, если гармоники явные и находятся рядом с основным тоном, он (основной тон) будет размыт ли будут слышаться призвуки.
    Я не поленился, набросал пример. Частота 8730гц - на ней было лучше всего заметно, там тон снизу добавляется.
    Два файла, чистый и через плагин, дающий алиасинг.
     

    Вложения:

    • 116aliasing.rar
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      19
    CakeWorker и Dmytro_ua нравится это.

Поделиться этой страницей