Расположение мониторов и фантомный центр.

  • Автор темы Автор темы drianuz
  • Дата начала Дата начала

drianuz

Member
10 Июн 2008
191
22
18
Может немного не относящийся к теме вопрос - как проверить центровку сигнала с мониторов? По определенным обстоятельствам они у меня стоят не равномерно, правый дальше чем левый, примерно на пол метра относительно слушателя. Вот и постоянно кажется что центр звучания находится левее. Как ни крутил - не понятно. То ли в треке вокал чуть левее - толи из за центровки...
 
Может немного не относящийся к теме вопрос - как проверить центровку сигнала с мониторов? По определенным обстоятельствам они у меня стоят не равномерно, правый дальше чем левый, примерно на пол метра относительно слушателя. Вот и постоянно кажется что центр звучания находится левее. Как ни крутил - не понятно. То ли в треке вокал чуть левее - толи из за центровки...
Так нельзя. При такой постановке можно просто выкинуть мониторы. Влияние в формировании КИЗ играют сантиметры. У меня было такое ощущение - уезжал КИЗ вправо. Оказалось, правый на полтора см ближе.
 
-- А почему не скомпенсировать громкостью одного монитора?
А потому, что временные хар-ки громкостью не исправляются. Если в точке прослушивания в целом картина по АЧХ нормальная
 
-- А как же регулятор стереобаланса в апппаратуре для прослушивания ? :)
 
-- А как же регулятор стереобаланса в апппаратуре для прослушивания ? :)

А так же, для нивелировки разницы в усилении\чувствительности. не для коррекции проблем во временнм домене. Да, надо бы еще добавить: совершенно безграмотный вопрос!
 
-- Не-а. :)
Если я нахожусь не по центру, то вполне даже прилично стереобалансом выправляю картинку для своего места.
Да и большинство панорамников, кстати, работают именно по принципу интенсивностной стереофонии... :i_am_so_happy:



P.S. А если у кого-то панорамник служит для
для нивелировки разницы в усилении\чувствительности
то, может, стоит обратиться в соседний топик, по ремонтам?
 
Последнее редактирование:
-- Не-а. :)
Если я нахожусь не по центру, то вполне даже прилично стереобалансом выправляю картинку для своего места.
Да и большинство панорамников, кстати, работают именно по принципу интенсивностной стереофонии... :i_am_so_happy:
Вы что-нибудь изготавливали (аудиоматериал), пользуясь такой коррекцией? и вот еще - про панорамники - не надо путать сущности - мониторинг и формирование КИЗа. Можно и амплитудой, и дилеем формировать панораму, но вот при мониторинге это называется азимут уплыл - наверну-ка гейна.
в свою очередь, если кто-то не слышит фазовых искажений- может, к фониатору?
 
если кто-то не слышит фазовых искажений
Если монитор "точный", то выдвижение вперед даже на 3-5 см одного монитора относительно второго, существенно вызывыает дискомфорт при прослушивании. Нужно быть аккуратным при создании линии размещения.
Проверено многократно.
 
  • Like
Реакции: daicehawk
Данную проблему, если она механически невосполнима, как вариант, решают All Pass фазовращатели.
 
Можно и амплитудой, и дилеем формировать панораму
-- Можно. Много чего можно. :)
Только вот в пультах - повторю! - панорамники работают именно по принципу интенсивностной стереофонии.

Также рекомендую прочесть исходник:
правый дальше чем левый, примерно на пол метра относительно слушателя
Не знаю, как кто, но лично я не увидел здесь ГЛУБЖЕ.

выдвижение вперед даже на 3-5 см одного монитора относительно второго, существенно вызывыает дискомфорт при прослушивании
-- Ну, это само собой!
 
Если монитор "точный", то выдвижение вперед даже на 3-5 см одного монитора относительно второго, существенно вызывыает дискомфорт при прослушивании. Нужно быть аккуратным при создании линии размещения.
Проверено многократно.
Вадим, так яочем речь и веду. Даже на "говняных" моих HS80 на паре см разницы при точном помещении себя по центру треугольника ухо услышало, что КИЗ уплывает в сторону более близкого монитора. Щас задал вопрос на герслатз в акустике, хорошая ссылка: http://www.sengpielaudio.com/calculator-localisationcurves.htm там как раз 0,5 м (1,5 мсек) - 100% ощущения направления сцены (от более близкого источника звука, насколько понял) при одинаковом уровне, даже без учета разницы по уровню.
 
Также рекомендую прочесть исходник:

Не знаю, как кто, но лично я не увидел здесь ГЛУБЖЕ.
А по логике вещей не получается, что даже если поставить мониторы на одинаковой глубине и направить твиттеры на слушателя, слушатель при этом не по центру (кривой неравносторонний и даже неравнобедренный треугольник), сигнал будет прибывать из одного монитора с ОПОЗДАНИЕМ?
 
направить твиттеры на слушателя
Здесь два варианта соосности при элементарной системе напр. двухполосной.
- Акустический центр самой системы может быть от центра твиттера, а может и не быть.
- При перемещении от пресловутого АЦ в точке раздела, лепесток направленности, (еще и порядок фильтра зависит), на частоте раздела может иметь некоторый наклон. И определенный наклон. например для сектора домашней прослушки типа с дивана.
Для мониторинга принято делать прямое излучение. Но косяков разумеется хватает.
 
лепесток направленности ... на частоте раздела может иметь некоторый наклон. И определенный наклон. например для сектора домашней прослушки типа с дивана.
-- Ковалгин, Борисенко, Гензель. "Громкоговоритель с расширенной зоной стереоэффекта".
Можно поискать в инете, наверняка найдётся.
Была даже небольшая партия воплощена в жизнь, слышал сам на ВДНХ.
Вполне достойно было...
 
Для мониторинга принято делать прямое излучение. Но косяков разумеется хватает.
Опять же, я за, то есть в идеале при стереомониторинге система моники-оператор - равносторонний треугольник , как наименьшее из зол - равнобедренный. Остальное при любой реализации АЦ и дисперсии - порнография, так как временная задержка и раница в уровне. Так что все равно, то, что Long предлагает - не лекарство, а скорее усугубит.
 
-- Ковалгин, Борисенко, Гензель. "Громкоговоритель с расширенной зоной стереоэффекта".
Можно поискать в инете, наверняка найдётся.
Была даже небольшая партия воплощена в жизнь, слышал сам на ВДНХ.
Вполне достойно было...
Причем тут это? Мы говорим о системе из двух источников. Расширенная зона как-то поможет разнице в расстоянии?
 
daicehawk, ну поищите и прочтите. Там всё подробно описано.
Если не ошибаюсь, то это на основе докторской диссертации сделано.
Источников, как следует из названия "с расширенной зоной стереоэффекта" - было, есс-но, два.
 
belovw, почистите личку, плз.
У Вас там всё забито хламом под завязку, сообщения не проходят!
 
daicehawk, ну поищите и прочтите. Там всё подробно описано.
Если не ошибаюсь, то это на основе докторской диссертации сделано.
Источников, как следует из названия "с расширенной зоной стереоэффекта" - было, есс-но, два.
В свободном доступе нету, если есть у вас, выложите или процитируйте
 
daicehawk, умеете оскорблять - наУчитесь и книги искать. (Возможно.)
Снабжение литературой не входит в мои обязанности.
 
Не увидел оскорблений, если что-то неприятное, то это в ответ на обвинение в безграмотности про средства производства и предметы потребления.
Мне не нужна лит-ра, мне нужно обоснование гипотезы о возможности компенсации разницы в расстоянии от мониторов при помощи одного лишь усиления. Где-то там что-то написано - это не аргумент. Заказывать у Вов не вижу смысла, особенно, если окажется, что обсуждаемый там вопрос очень косвенно\вообще никак не соотносится с текущим.
 
Где-то там что-то написано - это не аргумент
-- Да, это заметно.
Для Вас, похоже, аргумент есть только один: собственная безграмотность.
А "где-то там что-то написано" - ну, конечно, какой же аргумент "Арифметика" Л.Магницкого?!
Равно как и учебники: по физике, математике, электронике, акустике - продолжите сами, надоело....
 
-- Да, это заметно.
Для Вас, похоже, аргумент есть только один: собственная безграмотность.
А "где-то там что-то написано" - ну, конечно, какой же аргумент "Арифметика" Л.Магницкого?!
Равно как и учебники: по физике, математике, электронике, акустике - продолжите сами, надоело....
Не надо про грамотность. Вы слились в споре - бремя утверждение лежит на утверждающем.
Вы заявляете, что АС с расширенной зоной стереоэффекта позволяют компенсировать разницу в расстоянии от мониторов при помощи одного лишь усиления. Так или не так? Если так, и разработчики оных приводят доказательства, имеющиеся в их труде, имеющийся у вас (?), то почему бы Вам не привести касающиеся именно этой проблемы выкладки, или просто пояснить, в силу чего это сделать невозможно (кроме нежелания) - большой объем, сканы в виде изображений и проч.В свою очередь, утверждая, что компенсация с помощью уровня усиления в данном случае невозможна, привел ссылку на калькулятор (там же есть опытным путем установленный график восприятия направления КИЗа от разницы во времени прибытия сигнала). Не претендуя на глубокость и первоисточник - хоть что-то, в открытом доступе.
PS качаю "Стереофоническое воспроизведение звука", там подобный раздел есть, почитаю.
 

Сейчас просматривают